Le retour de la licence globale

[fpoil]

Posté par rezba
T
J'ai aussi écrit à cet imbécile de fils de fumeur de joint d'Hubert-Félix Tiéffaine. Disait trop de conneries, l'autre jour, à la radio.
"chuis pas informaticien, mais des moyens techniques d'arreter le piratage, y'en a forcément".
Mets les mains sur ton clavier, Hubert, tu vas finir idiot.

c'est vrai que le hubert-Félix a fait très fort ce jour là :

du Dickens... mais du Dickens démagogue...

 

[fpoil]

D'ailleurs, il est effarant qu'il n'y ait pas eu de réelle mise en perspective sur tout le poste budgétaire correspondant aux loisirs. L'offre s'étoffe en possibilités de dépenses (explosion des dvd par exemple..je parle pas de l'augmentation d'autres dépenses ou d'autres sollicitations en tout genre), alors que les budgets loisirs individuels n'ont pas suivi. Il y a donc des choix à faire.

c'est clair que losque tu as payé ton abonnement pour ton tel portable, ta connexion internet, ton abonnement tv ... tu as des choix à faire

le budget loisir de chacun n'est pas extensible à l'infini, une fois celui-ci dépensé... basta.

La différence de nos jours avec le p2p , c'est qu'en plus de ton budget loisir tu peux te faire des extras...


ce n'est pas parce que l'on interdit le p2p que mon budget loisir va augmenter...

 

[Imaginus]

Et moi alors ? J'utilise le P2P de facon MASSIVE . J'upload à en rendre dingue mon FAI.

Probleme : Moi c'est du contenu legal... Distro Linux,Softs Opensource....

Tu crois qu'ils seront faire la difference ?
Oui evidement !
Ben non c'est la quatrieme fois que j'envoie sur les roses le service commercial de Neuf Telecom...Tu penses pour eux je suis forcement suspect...

 

[jojoleretour]

MOi ce qui m'irrite c'est qu'il sorte cette argument les ventes de CD sont en chute libre a cause du P2P, moi je dis etons obliger d'acheter des daubes en musique comme ilona... qu'il arrête de ressortir chaque année les best of... qu'il nous mettes des chanteurs des vrais pas la star ac!!! moi j'ai jamais acheté Star ac' et j'en achèterai jamais!!! et puis mettre 5 euros dans un Cd 2 titre alors que pour 2 euros sur ITMS on l'a!!!!

 

[fedo]

c'est bien le juge de proximité qui décide de l'opportunité des poursuites, elles ne sont pas automatiquement mises en œuvre par le tribunal de police.

pitaing t'as raison j'aurais jamais cru qu'on en arriverait là.

Alors ça, c'est encore à voir. Rien n'étaye sérieusement cet argument, aujourd'hui. En l'état actuel des choses, ça fait typiquement partie de la propagande gouvernementale.

bien sûr que si dans le cas d'une interprétation téléogique de la convention de Berne et de ses avenants à laquelle la France est liée et sur laquelle se base le droit d'auteur français ainsi que tous les autres. cette interprétation est retenue par la cour de cassation (voir implicitement l'arrêt mulholland drive et auparavant ranougraphie).

ça n'est pas de la propagande gouvernementale. la licence globale est une fausse bonne idée car elle est extrêmemet facilement contournable et que l'argent en l'état actuel des choses ne peut pas être reparti équitablement (ce qui est une exigence de la CJCE) du fait même de la loi actuelle. qui plus est, la somme sera contingentée. on impose pas un modèle économique par loi. mais cette remarque s'applique aussi aux avenants de la convention de Berne elle-même qui favorise les producteurs au cours de ses derniers développements. et c'est bien le problème de la convention de Berne dont l'esprit initial renvoie au maximum contrat et non pas à un caractère dirigiste.

il y a d'autres solutions plus intelligentes. mais ni les extrêmistes de la licence globale ni les majors psychorigides ne sont capables d'y penser. dans moins dans ce pays, parce qu'ailleurs on y pense déjà.

 

[etudiant69]

il y a d'autres solutions plus intelligentes. mais ni les extrêmistes de la licence globale ni les majors psychorigides ne sont capables d'y penser. dans moins dans ce pays, parce qu'ailleurs on y pense déjà.

Comme quoi, par exemple ? :zen:

 

[fedo]

et bien les anglais ont gentiment trouvé un accord entre FAI et certaines maisons de disques et artitistes pour un forfait internet + un mode de consommation style téléchargement. playlouder ça s'appelle. ça peut et ça sera amélioré avec le temps.
pourtant le royaume uni est un pays de copyright, où les investisseurs de la musique ont encore plus de droit et où le téléchargement a toujours été interdit.
il y aussi easy music ou quelquechose comme ça qui est paynt mais où les morceaux sont en MP3 sans DRM, et ce sont des indés...donc forcément moins intéressés...

à mon avis la corégulation est un bien meilleur système. et juridiquement il y a même possibilité de le forcer...

 

[fpoil]

la force du contrat contre la force de la loi

 

[fedo]

la force du contrat contre la force de la loi

Article 1134: Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.

aujourd'hui les législateurs du monde entier sont gangrénés par les lobbys de toutes sortes. d'ou l'affaiblissement de l'impératif d'intérêt général et son remplacement par l'addition des intérêts particuliers.

l'intérêt du contrat dans cette situation c'est que tout le monde doit se mettre d'accord et faire des concessions pour trouver une solution gagnante pour tout le monde.

 

[fpoil]

c'est ce que je voulais dire,

actuellement, dans certains pays dont l'angleterre, on pense qu'il vaut mieux un bon accord contractuel qu'une mauvaise loi

on pourrait retorquer que pour avoir un bon contrat, il faut que les forces en présence soient d'égales valeurs et que la loi est en effet censée représenter l'intérêt général...

le contrat à le mérite de mettre chacun devant sa propre responsablité (si tu signes tu le fais en connaissance de cause) encore faut-il avoir les moyens d'évaluer le contrat

bref on pourrait s'inspirer du pragmatisme de nos ennemis de toujours

 

[fedo]

le contrat à le mérite de mettre chacun devant sa propre responsablité (si tu signes tu le fais en connaissance de cause) encore faut-il avoir les moyens d'évaluer le contrat

exactement et c'est très important je trouve. c'est en responsabilisant les parties qu'on fait évoluer. il est important de mettre les majors et FAI devant leur responsabilité à mon avis. l'internaute ne doit pas être le bouc émissaire de tout...

intervenir à tout prix par le biais législatif a un effet contraire, infantilisant, puisqu'on compte sur l'état pour trouver le compromis.

 

[Luc G]

Ensuite, ces chiffres ne sont pas des chiffres exhaustifs, ils sont basés sur les résultats de ventes des gros distributeurs : les hypermarchés, qui font 50% des ventes en France, et les magasins spécialisés FNAC, Virgin, qui font 25% du marché.
Le marché de l'occasion, des petits disquaires, des autres points de vente n'existe pas dans les statistiques.

Salut, rezba : sans vouloir rentrer dans le débat, je m'étonne que, te connaissant et connaissant tes compétences, tu dises que des statistiques concernant 75% du marché sont sans signification Je veux bien qu'elles soient légèrement biaisées, je veux bien à la rigueur qu'on dise qu'elles sont fausses, mais qu'elles ne soient pas pertinentes, j'ai comme un doute. Surtout que (si j'ai bien compris le sujet de ton post, je peux me tromper) ce qui était en cause c'était la baisse éventuelles des ventes de CD. Si la baisse (reste à vérifier si elle est vraie mais c'est un autre problème) des "gros" vendeurs était compensée par les autres vendeurs, ça voudrait dire que la part de marché de ceux-ci est en forte hausse. Là, c'est plus un doute que j'ai En tous cas, ici, c'est pas compliqué, il ne reste quasiment (il y a un peu de vente de rock centré vinyl et peut-être 1 ou 2 petits trucs que je ne connais pas) qu'un disquaire qui a pignon sur rue et encore c'est une boutique harmonia mundi et non un disquaire indépendant.

Bon, c'est là que j'achète l'essentiel de mes disques mais je doute que ses ventes puissent changer les statistiques de vente sur le coin faites à partir de la FNAC et de carchan Sur Montpellier, que reste-t-il comme disquaires indépendants ?

 

[rezba]

Salut, rezba : sans vouloir rentrer dans le débat, je m'étonne que, te connaissant et connaissant tes compétences, tu dises que des statistiques concernant 75% du marché sont sans signification Je veux bien qu'elles soient légèrement biaisées, je veux bien à la rigueur qu'on dise qu'elles sont fausses, mais qu'elles ne soient pas pertinentes, j'ai comme un doute. Surtout que (si j'ai bien compris le sujet de ton post, je peux me tromper) ce qui était en cause c'était la baisse éventuelles des ventes de CD. Si la baisse (reste à vérifier si elle est vraie mais c'est un autre problème) des "gros" vendeurs était compensée par les autres vendeurs, ça voudrait dire que la part de marché de ceux-ci est en forte hausse. Là, c'est plus un doute que j'ai En tous cas, ici, c'est pas compliqué, il ne reste quasiment (il y a un peu de vente de rock centré vinyl et peut-être 1 ou 2 petits trucs que je ne connais pas) qu'un disquaire qui a pignon sur rue et encore c'est une boutique harmonia mundi et non un disquaire indépendant.

Bon, c'est là que j'achète l'essentiel de mes disques mais je doute que ses ventes puissent changer les statistiques de vente sur le coin faites à partir de la FNAC et de carchan Sur Montpellier, que reste-t-il comme disquaires indépendants ?

Il reste des disquaires spécialisés, mais le dernier gros est parti il y a longtemps, lorsque Virgin s'est installé.
Pour revenir aux statistiques, je te prie de m'excuser, je suis allé vite dans l'explication. Les petits disquaires ne sont pas comptabilisés de la même façon que les gros. Et ce sont les gros qui perdent le plus.
Mais surtout, les statistiques des ventes publiés par le SNEP, par exemple, ne prennent pas en compte la VPC. Or, sa croissance est patente.
La chute des ventes de disques a commencé dès le milieu des années 1990. Napster n'était qu'un nain. Elle est plutôt stabilisée depuis 2004. Alors que le pire tout pire s'empire.
Et les produits dérivés explosent. Notamment celui des sonneries pour portables à base de tubes top 50.
Sonneries sur lesquelles la plupart des artistes ne touchent rien, d'ailleurs.
Marchés de dupes.

 

[fedo]

La chute des ventes de disques a commencé dès le milieu des années 1990. Napster n'était qu'un nain.

Napster a été lancé début 1999. attaqué 6 mois après par des artistes et des maisons de disques.

 

[rezba]

99 ? Je pensais que c'était plus vieux.
Donc, Napster n'est pour rien au début de la chute.
Pour finir avec les stats :
- elles ne prennent en compte ni la vpc, ni les ventes en kiosques. Mais elles intègrent les chiffres de Fnac.com ou de Virgin.com, regroupés dans les chiffres du groupe. En revanche, pas de alapage, ni de amazon, ni de cdiscount,.... Etonnant, non ?
Tout ça pour dire que l'argument massue de départ, qui consiste à mettre en corélation ce que l'on a qu'en co-variation, à savoir la vente des disques et la montée en force du haut débit (la courbe de l'un étant censée chuter aussi vite que monte la courbe de l'autre), est biaisé dès le départ. Et tous les professionnels le savent.

 

[fedo]

99 ? Je pensais que c'était plus vieux.
Donc, Napster n'est pour rien au début de la chute.

attention à l'époque de napster on en était pas encore à l'ADSL ou alors c'était réservé à quelques happy few. donc la quantité d'information téléchargeable en un temps donné n'était pas la même.

par contre, napster était de bonne foi ! il ne voulait pas enfreindre le copyright et il a cherché à s'entendre. mais on ne le lui a jamais permis;

les P2P commerciaux intervenus après se sont organisés pour transférer la responsabilité des échanges aux utilisateurs. elle est là la grande supercherie.

concernant le débat sur la baisse des ventes, je ne rentre pas dedans car c'est un faux débat. je ne crois pas que l'aspect économique doit dicter seul les prises de position. on ne fera pas l'économie du débat déontologique si on veut battir un système équilibré.