émission "Capital" du 20/08/2006...

bouc_en_kilt a dit:
Et qu'a-t-il fait de mal?
Toute société cherche à être le leader sur un type de marché.
C'est pareil pour Apple.

si t'avais regardé l'emission, tu comprendrais (enfin j'espere) ce que je lui reproche, mais surtout c'est de profité de son monopole pour casser les pieds au maximum de gens, en faisant un système merdique qui n'evolue que par patch de sécurité sans innovation à part ce qu'a fait apple :l'interface graphique, les icones, les iapp -->dans vista.., et les pratiques anticoncurentiel, et l'omniprésence sans réel choix d'autre chose ...etc.... etc.... etc....

et apple c'est pas pareil que microsoft, ni personne est pareil que microsoft, à part par le fait qu'il veulent faire du pognon, après apple ne domine rien en position de monopole, et n'es pas prés de dominer surtout dans le monde entier...
 
maxime.g a dit:
Je vais paraitre un peu simpliste dans ce débat qui au passage s'envole mais bon... :D

Bref, Bill Gates qu'on le veuille ou non était la au bon momment, à flairé des bon coups, joué des coudes, c'est accroché, à triché même parfois mais bon le voila au bout du chemin. Il est l'homme le plus riche du monde et surement aussi l'un des plus connu. Il a une boite monstrueuse qu'il a monté de ses mains. Il n'a plus rien à prouver.

Et je trouve ça vraiment bien qui se lance un nouveau défis en utilisant de manière honorable sa fortune. Le reste on s'en fous , je préfére ça à ce qu'il "tente" de tous dépenser pour ça tronche le fric qu'il a amassé (Il en aurais entiérement le droit);)


ben au moins on sait ce que tu pense...
:eek: :eek: :eek: :siffle: :siffle: :sick: :sick: :p
 
Sans vouloir ni enflammer le débat, ni jeter Microsoft au plus bas (j'utilise bien quelques produits), je crois comprendre assez bien (pour une fois :rateau: ) les arguments de jeromemac...:zen:

C'est vrai que j'aimerais savoir dans quelles conditions, on peut parler d'espionnage industriel car la sortie du premier OS Windows et, donc, l'explosion internationale de Microsoft, semble bien s'y apparenter ...:siffle:

De plus, je suis certain qu'un grand nombre de personnes n'auraient pu se satisfaire d'y arriver ainsi...et ne seraient donc pas riches du tout :p :D !

Voilà, Bill Gates l'a fait...comme d'autres dans divers domaines, mais je veux croire que d'autres dirigeants n'utisent probablement pas ces méthodes aussi...:zen:
 
  • J’aime
Réactions: jeromemac
maxime.g a dit:
On y viens Bill maitrise, il a tellement bien négocier son truc que maintenant il est indispensable..
Et puis ça fais quoi ?? tu t'en fous de devoir aller qu'a la Poste pour poster tes lettres. Obliger d'acheter l'électricité chez EDF (ça va changer je suis d'accord) ou même pour avoir l'eau chez toi tu es obliger de passer par le prestataire retenu par la mairie... Et scoop tu es même obliger de prendre la marque de bus choisi par ton agglomération...
.......

Sans vouloir me rallier à l'extrêmisme anti-Bill Gates de Jérôme, je ne peux m'empêcher d'intervenir a contrario car il me semble que tu confondes deux modèles économiques : celui de l'économie de marché unique (nommé néo-libéralisme) et celui d'un modèle mixte (du moins, sans aller jusqu'au modèle socialiste qui a fait long feu) où l'intervention des pouvoirs publics est plus importante. Jusqu'à peu en tout cas, La Poste, EDF-GDF ou encore les transports publics appartenaient au secteur des services publics. Quant à la compagnie de bus privée d'une agglomération, elle a fait l'objet d'une délégation de service public avec mise en concurrence via un appel d'offre, censé choisir le "mieux disant". Bien entendu, ce modèle est critiqué et n'est pas exempt de dysfonctionnements.
En revanche, Microsoft s'insère dans le modèle de l'économie de marché. La pensée libérale classique initiale défend l'idée que la concurrence est le meilleur moyen d'éviter la domination de monopoles publics mal gérés, peu efficaces et dispendieux. Une concurrence claire et transparente, la fameuse concurrence pure et parfaite bénéficierait aux intérêts des individus. Le hic c'est que l'on constate que ce modèle libéral, et plus encore désormais ultra-libéral, mène à l'existence de monopoles privés, du moins d'oligopoles, qui "plument" le consommateur de base. Ainsi les ententes sur les prix des opérateurs de téléphonie mobile, les compagnies des eaux, le BTP... Le remplacement des monopoles publics par de quasi-monopoles privés n'a pas bénéficié aux consommateurs lambdas que nous sommes ! De plus, l'existence de telles structures, opaques, où plus aucun contrôle externe ne peut s'opérer est profondémment anti-démocratique dans la mesure où elles détiennent des moyens de production servant à notre vie quotidienne (eau, énergie, déchets, habitat, transport...). La concurrence "pure et parfaite" ne s'exerce pas, et pis encore tous les moyens sont mis en oeuvre pour fausser ladite concurrence : corruption, pressions en tous genres, abus, espionnage industriel etc. En ce sens, la domination de Microsoft s'inscrit dans ce mouvement que les Etats semblent bien impuissants à contrôler. Mais Apple n'aurait-il pas fait de même si les circonstances avaient été autres ?
 
jul29 a dit:
De plus, l'existence de telles structures, opaques, où plus aucun contrôle externe ne peut s'opérer est profondémment anti-démocratique. La concurrence "pure et parfaite" ne s'exerce pas, et tous les moyens sont mis en oeuvre pour fausser ladite concurrence : corruption, pressions en tous genres, espionnage industriel etc. En ce sens, la domination de Microsoft s'inscrit dans cet état de fait. Mais Apple n'aurait-il pas fait de même si les circonstances avaient été autres ?

Le monopole dont tu parles, Jobs s'en sert actuellement pour le retourner à son avantage. En ce sens, à la question que tu poses, la réponse me semble être : non. La politique de Jobs a été, dés le départ, de faire un ordinateur ludique et qui facilite la vie de celui qui s'en sert. En invitant Windows sur les macs, c'est certes un moyen d'attirer les windowsiens mais c'est aussi un moyen de faciliter la vie des utilisateurs macs. Gates n'a pas songé, dès le départ, à simplifier la vie de l'utilisateur de son OS. Sa priorité : masquer son incompétence dans certains domaines en se servant des autres et en volant le travail d'autrui. Il a fallu que l'État américain s'en mêle pour qu'il se trouve d'un coup des envies de regard de bonté sur l'humanité. La vie de sa société et sa fortune en dépendaient (baisse de 50% des actions en quelques jours soit la moitié de sa fortune). Et logiquement, après s'être posé une telle auréole sur la tête, comment s'en débarrasser par la suite sans perdre tout crédibilité au pays de l'avocat-roi ? Certes, au final, l'humanité profite de cet argent mais si l'État américain, qui fait encore jurer sur la Bible dans les tribunaux, ne s'en était pas mêlé, pour des histoires, bien évidemment et aussi, de gros sous, il y a fort à parier que la politique de Gates n'eut pas changé d'un iota !
 
  • J’aime
Réactions: jeromemac
yvos a dit:
ipod + itunes + AAC vérouillé, c'est-y pas un énoooooooorme monopole qui nous pend au nez...

:coucou:

Oui, il y a du vrai dans ce que tu écris...

:coucou:
 
yvos a dit:
ipod + itunes + AAC vérouillé, c'est-y pas un énoooooooorme monopole qui nous pend au nez...

:coucou:

C'est une chaîne, mais les maillons ne sont pas complètement liés entre eux:
  • L'iPod peut fonctionner seul, sans iTMS. Les CD audios existent encore et pour un moment, et sont importables dans iTunes dans leur grande majorité. Et l'iPod existait déjà bien avant le lancement de l'iTMS (ça tu le sais aussi), et se débrouillait déjà pas mal.
  • L'iTMS fonctionne aussi, sans iPod. On peut écouter la musique achetée, en AAC vérouillé, sur son ordinateur, ou la diffuser sur sa chaîne hi-fi. Et graver ses CD audios avec la musique achetée.

Après on sait que la musique achetée sur l'iTMS ne se lit que sur un iPod, mais il y a aussi des astuces pour contourner la protection en gravant un CD audio et en réimportant le tout. La solution est d'ailleurs prônée par Apple.

Je trouve cela très habile de la part d'Apple. Tout est lié, mais pas trop...
 
WebOliver a dit:
C'est une chaîne, mais les maillons ne sont pas complètement liés entre eux:
  • L'iPod peut fonctionner seul, sans iTMS. Les CD audios existent encore et pour un moment, et sont importables dans iTunes dans leur grande majorité. Et l'iPod existait déjà bien avant le lancement de l'iTMS (ça tu le sais aussi), et se débrouillait déjà pas mal.
  • L'iTMS fonctionne aussi, sans iPod. On peut écouter la musique achetée, en AAC vérouillé, sur son ordinateur, ou la diffuser sur sa chaîne hi-fi. Et graver ses CD audios avec la musique achetée.
Après on sait que la musique achetée sur l'iTMS ne se lit que sur un iPod, mais il y a aussi des astuces pour contourner la protection en gravant un CD audio et en réimportant le tout. La solution est d'ailleurs prônée par Apple.

Je trouve cela très habile de la part d'Apple. Tout est lié, mais pas trop...

Certes. Mais si l'on fait tout cela (et je pense que de nombreuses personnes le font), on se retrouve dans la plus totale illégalité.
Vaste aberration...
 
divoli a dit:
Certes. Mais si l'on fait tout cela (et je pense que de nombreuses personnes le font), on se retrouve dans la plus totale illégalité.
Vaste aberration...

Ah bon? Explique.

Interdit d'utiliser un iPod seul?
Interdit d'écouter de la musique achetée, sur sa chaîne Hi-Fi?
Interdit de graver un CD-audio?
 
WebOliver a dit:
C'est une chaîne, mais les maillons ne sont pas complètement liés entre eux:
  • L'iPod peut fonctionner seul, sans iTMS. Les CD audios existent encore et pour un moment, et sont importables dans iTunes dans leur grande majorité. Et l'iPod existait déjà bien avant le lancement de l'iTMS (ça tu le sais aussi), et se débrouillait déjà pas mal.
  • L'iTMS fonctionne aussi, sans iPod. On peut écouter la musique achetée, en AAC vérouillé, sur son ordinateur, ou la diffuser sur sa chaîne hi-fi. Et graver ses CD audios avec la musique achetée.

Après on sait que la musique achetée sur l'iTMS ne se lit que sur un iPod, mais il y a aussi des astuces pour contourner la protection en gravant un CD audio et en réimportant le tout. La solution est d'ailleurs prônée par Apple.

Je trouve cela très habile de la part d'Apple. Tout est lié, mais pas trop...


Projète toi dans le futur quand tu auras acheté 297834 morceaux sur l'itms :D (encore quelques mois, hein), que tu auras peut-être gravés sur cd et que tu verras un superbe baladeur detrônant l'ipod (genre un dell nano :afraid: )..tu les réimporteras en ajoutant une dégradation supplémentaire ou tu continueras à acheter des ipods :D
et ben tu continueras, comme moi, à acheter des ipods, quand bien même ce sera devenu aussi ringard qu'un ghetto blaster...
L'intégration, c'est fantastique, et puis un jour, on en devient accroc, soit par sa qualité, soit par sa domination. Personnellement, je l'utilise, mais je me pose quand même des questions pour la suite...

Ce qu'Apple fait de manière très habile grâce à une solution technique imparable, c'est accroître le maximum sa part de marché dans un secteur émergent (on en est qu'au début), pour en devenir un acteur incontournable et peser de manière forte sur l'amont et sur l'aval. Imaginez à terme la puissance d'une boite qui maitrise la diffusion du contenu et la ligne éditoriale de son store (ah ba oui, ça aussi ça compte...)
On avait les majors sur qui tout le monde ralait, maintenant se profile un négociateur supplémentaire...et nous, en bout de chaîne.
Je peux me tromper, mais si j'étais actionnaire, ça me plairait comme stratégie :D
 
yvos a dit:
et ben tu continueras, comme moi, à acheter des ipods, quand bien même ce sera devenu aussi ringard qu'un ghetto blaster...

Ceux qui n'ont pas de lecteur DVD ne regardent-ils jamais de films ? ;) Y aura-t-il beaucoup d'artistes suffisamment stupides pour proposer leurs titres uniquement sur un seul support ?
 
------
 
TibomonG4 a dit:
Ceux qui n'ont pas de lecteur DVD ne regardent-ils jamais de films ? ;) Y aura-t-il beaucoup d'artistes suffisamment stupides pour proposer leurs titres uniquement sur un seul support ?

y'a bien quasiement tous les editeurs de logiciel qui ne fournissent leur logiciel que pour un seul système :p :rateau: :siffle: :mad:

désolé j'ai pas pu m'empecher ;)
 
yvos a dit:
ipod + itunes + AAC vérouillé, c'est-y pas un énoooooooorme monopole qui nous pend au nez...

:coucou:

ça j'en doute... vu que apple, comme pour le mac, fourni un système homogène, itms+itunes+ipod, alors que tous les autres, à part sony je crois, ils fournissent que le baladeur, et lisant que le wma....
le mac n'es pas en situation de monopole, comme c'est le meme principe je vois pas pourquoi l'ipod le serait.