Fond transparent ?

[claude72]

En effe c'est avec Photoshop et je l'avais dit. (Il faut mettre ses bonnes lunettes).

Ah, bon... moi aussi j'avais compris (comme ccciolll) que tu faisais seulement le logo dans Photoshop...

Oui, car malheureusement je ne suis pas graphiste !

Heureusement, parceque un "graphiste" qui fait une connerie pareille n'est pas vraiment un graphiste... juste un merdouilleur incompétent...

Il faut faire ce genre de chose avec quel logiciel autrement ?

J'essaierai le mode produit la prochaine fois...

Essaye plutôt InDesign ou XPress... et tu importes le logo dans un bloc image...

... et comme ton logo est purement noir et blanc, il suffisait de le traiter en mode bitmap avec la bonne résolution (600 mini, 1200 idéalement) et tu aurais eu automatiquement ton fond transparent sans bricoler du détourage...

Mais le mieux quand on ne sait pas faire un travail, c'est de le confier à un professionnel compétent... parceque ce que tu as fait là, c'est simplement de la daube (pour rester poli).



***********

C'est tellement inhabituel une mise ne page dans PS que peu ont dû deviner cela.

Oh que non ! malheureusement c'est loin d'être si inhabituel que ça :
- j'ai vu des services communication ne travailler qu'avec Photoshop,
- des "graphistes" qui se prétendaient "pros" faire tout avec Photoshop
(je me souviens d'un qui essayait de se justifier de sa connerie en m'expliquant qu'il venait d'amener chez un flasheur un livre de 100 pages entièrement fait sous Photoshop, et qu'il avait donné au flasheur 100 fichiers JPEG*... et le pire, c'est que le flasheur l'avait félicité pour la qualité de son travail : dans l'histoire, je me demande qui est le plus incompétent : le "graphiste" ou le "flasheur" ???...
... et un autre bricolo qui se prenait pour un graphiste qui pareil essayait de justifier sa connerie en se vantant que ses affiches étaient sur tous les bus parisiens),
- j'ai vu un imprimeur me fournir un fichier Photoshop pour une impression d'une enveloppe (et le pauvre ne comprenait pas pourquoi ça ne me convenait pas)
- quasiment, allez... la moitié des particuliers qui bricolent leurs fichiers de PAO le font sur Photoshop !!!
- et les imprimeurs qui demandent des fichiers JPEG sont de plus en plus légion : travail de merde, mais facile à faire... (regarde les demande des imprimeurs "on line" : quasiment tous demandent des fichiers PDF ou JPEG)

... alors j'aurais dû m'en douter, car dans ce métier, j'ai souvent constaté que quand un client particulier fait lui-même le "travail", il vaut mieux toujours imaginer le pire...
... ça permet de ne se tromper que rarement




* à la rigueur, même en faisant la mise en page du texte avec Photoshop (ce qui déjà demande un sacré courage pour faire 100 fichiers...) il est possible de sortir quand-même quelquechose de propre :

- en fournissant au flasheur/imprimeur les fichiers natifs PSD : si c'est un bon, il saura flasher en conservant le texte en vectoriel,

- en enregistrant dans un format qui peut conserver le texte vectoriel : en PDF pour faire moderne, ou en EPS pour les nostalgiques... là encore, si le flasheur est compétent, il saura flasher en conservant le texte en vectoriel,

- pour des pages de textes d'un livre, donc du texte noir sur fond blanc, donc du trait, il est aussi possible de sortir un fichier en mode bitmap à 1200 ppi et d'enregistrer en TIFF : ça sortira aussi propre que du vectoriel flashé à 1200 dpi...
(et il est courant de flasher un livre où il n'y a que du texte en 1200 dpi)...

... mais l'autre brèle de graphiste il avait sorti des JPEG... donc, texte pixellisé, aucune possibilité de vectoriel, et obligatoirement pixellisé en mode niveaux de gris puisque le JPEG ne gère pas le mode bitmap... donc non seulement il a fait une erreur en n'utilisant pas le bon logiciel, mais en plus il en a fait une 2e connerie en n'étant pas capable de sortir des fichiers corrects !

 

[vazen]

Ah, bon... moi aussi j'avais compris (comme ccciolll) que tu faisais seulement le logo dans Photoshop...




Heureusement, parceque un "graphiste" qui fait une connerie pareille n'est pas vraiment un graphiste... juste un merdouilleur incompétent...




Essaye plutôt InDesign ou XPress... et tu importes le logo dans un bloc image...

... et comme ton logo est purement noir et blanc, il suffisait de le traiter en mode bitmap avec la bonne résolution (600 mini, 1200 idéalement) et tu aurais eu automatiquement ton fond transparent sans bricoler du détourage...

Mais le mieux quand on ne sait pas faire un travail, c'est de le confier à un professionnel compétent... parceque ce que tu as fait là, c'est simplement de la daube (pour rester poli).

Je te trouve bien agressif... Tu me le payes le professionnel compétent ?

 

[claude72]

Je te trouve bien agressif...

Absolument pas : je (te) dis simplement que la PAO c'est un métier, qu'il ne suffit pas d'avoir un logiciel professionnel pour être capable de le faire, et que ce que tu as fait c'est de la daube.

Mais ce n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme... si tu avais fait le même genre de bricolage sur ta voiture au niveau des freins ou de la direction, tu te serais simplement tué au 1er virage !!!

Tu me le payes le professionnel compétent ?

Reflexion complètement stupide... mais bien dans l'air du temps !!!

 

[ccciolll]

Je te trouve bien agressif... ?

Claude72 a peut-être eu une journée à retaper des fichiers de qualité douteuse…
Perso, je suis un peu plus épargné dans mon quotidien, même si je vois aussi passer des choses ébouriffantes par moment (et pas par des "monsieur tout-le-monde qui fait sa PAO à la maison" mais des sociétés d'envergure nationale voire internationale !)

Tu me le payes le professionnel compétent ?

La difficulté, ce sera de trouver un graphiste compétent, justement. Puisqu'il y en a de plus en plus qui font de la mise en page dans PS comme en témoigne Claude72.

Le problème de traiter du texte (ou même des logos) dans un logiciel d'image, c'est qu'on obtient alors une qualité bien moindre de ce qu'on pourrait obtenir dans un logiciel de mise en page, ou même à la limite dans Illustrator. Le texte de ton affiche risque d'avoir un aspect un peu flou lors de l'impression, voire pire si le noir n'est pas un vrai N100% mais un mélange quadri dont PS a la spécialité.
Ce n'est pas le seul problème, d'ailleurs, mais c'est le plus simple à appréhender.

 

[vazen]

Merci ccciolll pour la pertinence de ta réponse qui contraste avec la suffisance l'agressivité et la stupidité stérile du précédent intervenant...

 

[lusav]

Hihihi, attention, vous avez mis Claude de mauvais poil !

(je me souviens d'un qui essayait de se justifier de sa connerie en m'expliquant qu'il venait d'amener chez un flasheur un livre de 100 pages entièrement fait sous Photoshop, et qu'il avait donné au flasheur 100 fichiers JPEG*

Le sacerdoce ! C'est cher payé la flemme de se mettre à InDesign dans ce cas-là !

- et les imprimeurs qui demandent des fichiers JPEG sont de plus en plus légion : travail de merde, mais facile à faire... (regarde les demande des imprimeurs "on line" : quasiment tous demandent des fichiers PDF ou JPEG)

Le PDF ça va non ? Il te garde les tracés vectoriels des fontes, il te convertit à la louche en CMJN les images que t'aurais pas pris soin de mettre en CMJN toi-même… pour les newbies, c'est l'assurance d'un fichier flashable à pas cher non ? (et d'un résultat pas moisi ? dis-moi si je me gourre…)

 

[claude72]

Hihihi, attention, vous avez mis Claude de mauvais poil !

Même pas... ce genre bricolo néophyte absolu qui se croit assez intelligent pour faire le travail d'un pro sans aucune formation, qui fait bien-sûr une grosse merde parcequ'il ne sait pas comment faire et qui ensuite prend de haut les pros qui essayent de l'aider et qui lui disent que ce n'est pas comme ça qu'il faut faire (et encore, on a été gentil, personne ne lui a causé typographie... ), moi je vois ça tous les jours dans l'imprimerie...

... et avant j'avais vu la même chose quand j'étais dépanneur TV/vidéo... avec les bricolos qui ne pouvaient pas s'empêcher de se croire capable de réparer un magnétoscope, et qui se retrouvaient avec une facture salée parceque, en plus de la panne, il fallait réparer tout ce qu'ils avaient bousillé !!!

... et avant, j'étais mécano dans un garage... et là aussi j'en ai vu quelques uns qui croyaient aussi qu'ils savaient faire de la mécanique comme les pros, et qui venaient nous montrer fièrement ce qu'ils avaient merdés... je me souviens de deux comme ça qui se prenaient pour des mécanos :
... l'un s'est retrouvé sans frein avec un 38 tonnes après s'être bricolé un super-klaxon...
... et l'autre on l'a ramassé un soir tard... enfin pas tout à fait : mon boss et moi on n'a ramassé que la voiture (ou plutôt ce qu'il en restait)... le mec, lui, il était parti un peu avant dans le camion des pompiers...

... alors tu sais, ça ne me mets plus en colère... je trouve juste ça triste et ça me désole pour lui, autant pour le fait qu'il n'ait pas encore compris que la science infuse n'existe pas, que pour son incapacité à accepter la moindre critique, donc son incapacité à évoluer...
(et si en plus il se croit agressé à la moindre critique, il y aura des fois où la vie ne va pas être facile pour lui...)

Le PDF ça va non ? Il te garde les tracés vectoriels des fontes, il te convertit à la louche en CMJN les images que t'aurais pas pris soin de mettre en CMJN toi-même…

Oui, oui, pas de problème avec le PDF... le problème, c'est seulement le JPEG !!! un imprimeur qui demande du JPEG, c'est un sagouin...

pour les newbies, c'est l'assurance d'un fichier flashable à pas cher non ? (et d'un résultat pas moisi ? dis-moi si je me gourre…)

Un peu : d'abord le PDF n'est pas une baguette magique qui remet tout en ordre, alors si le fichier natif est mal fait, le PDF ne sera pas bon !!!
(Les Anglais disent "Crap in, crap out" : en gros ça veut dire que si tu as de la merde à l'entrée, tu auras encore de la merde à la sortie...)
Et puis selon comment le PDF est fait, ce n'est pas toujours fiable, et pas toujours conforme... on a parfois des résultats surréalistes et comiques...


En fait, pour les imprimeurs, le PDF c'est :
1- une décharge de responsabilité : si il y a un problème, c'est celui qui a fait le PDF qui est responsable,
2- l'assurance d'avoir un fichier qui va (théoriquement*) passer dans le RIP et qui va sortir des films ou des plaques de la flasheuse...

... après, que les films ou les plaques soient conformes à ce que le client a voulu faire, ce n'est pas toujours une certitude !!! et ce n'est pas (trop) le problème de l'imprimeur...


* et si il ne veut pas, il va falloir qu'il y passe quand-même : si nécessaire, on a des moyens sauvages d'une efficacité absolue !!!

 

[vazen]

Graphiste pour toi c'est le haut de l"échelle humaine ? Tu peux concevoir, du haut de ta grandeur, que certaines personnes sont amateurs en la matière, ne consacrent pas leur vie à ça, et ont besoin de conseils de professionnels de temps en temps ?

 

[magicPDF]

alors il y a plus simple encore : ton calque avec le logo, tu le mets en "produit" et c'est joué.

Même chose pour TOUS les calques de texte (puisqu'ils sont noirs), comme ça il viendront en surimpression (et non pas en défonce).

 

[claude72]

Graphiste pour toi c'est le haut de l"échelle humaine ? ?

Là on arrive dans le grand n'importe quoi de la mauvaise foi et de la déformation inconsidérée des propos : relis bien, je n'ai rien écrit d'aussi stupide, j'ai juste dit que c'est un métier...
... un simple métier qui s'apprend à l'école, en 2 ans pour un CAP (tu vois, un simple CAP, ce n'est pas compliqué, et c'est loin du "haut de l'échelle humaine") plus encore 2 ans pour un BAC pro... (là encore, on est loin du vétérinaire ou du médecin spécialisé...)

Tu peux concevoir, du haut de ta grandeur,

Ah, ça y est, maintenant il dégaine l'ironie qui se veut mordante... quelle tristesse et quel manque d'imagination...

que certaines personnes sont amateurs en la matière,

"Amateur" veut dire "qui aime"... et être un amateur n'implique pas - et surtout n'excuse pas - de faire n'importe quoi sans savoir, ni de faire de la merde. Bien au contraire.

et ont besoin de conseils de professionnels de temps en temps

Là en l'occurrence, les conseils de professionnels il aurait fallu les demander AVANT de faire la connerie de lancer Photoshop... et non pas après !!!

Et ça c'est une caractéristique commune à tous les petits bricolos qui croient avoir la science infuse : ils demandent toujours aux pros APRÈS avoir fait LA grosse connerie...
... d'ailleurs c'est même à ça qu'on les reconnaît...

... et c'est surtout ce qui les distingue des VRAIS amateurs, ceux qui AIMENT vraiment ce qu'ils font et qui ont à coeur de le faire le mieux possible : ceux-là se renseignent, apprennent le plus possible, et demandent conseils aux pros AVANT de commencer... et leurs fichiers sont toujours de bonne (voire de très bonne) qualité !!!
(parfois même de meilleure qualité que ceux de certains "pros)

 

[lusav]

Même chose pour TOUS les calques de texte (puisqu'ils sont noirs), comme ça il viendront en surimpression (et non pas en défonce).

Oulà, j'avais pas pensé à ça ! Merci, tu m'apprends un truc !

 

[magicPDF]

Truc n° 2 : enregistrer l'image au format Photoshop PDF.

Pour savoir pourquoi il faut consulter ce fichier : https://acrobat.com/#d=4*euO3dNOBNyznwIyJi47Q

 

[claude72]

Même chose pour TOUS les calques de texte (puisqu'ils sont noirs), comme ça il viendront en surimpression (et non pas en défonce).

Oui, mais à condition :
1°- de faire l'image en CMJN,
2°- de faire du noir N100...

... sinon, si l'image est en RVB, le noir RVB sera converti en noir quadri, et là il n'est plus question de surimpression ni de défonce...
... et même problème si l'image est faite en CMJN avec du noir CMJN... (avec en plus les problèmes standard de profil colorimétriques et de TAC du noir !)

... et donc (comme je te l'ai souvent dit), une bonne gestion des textes dans Photoshop est certes possible, mais elle implique de la part de l'auteur du fichier de bonnes connaissances en PAO et une procédure de travail rigoureuse :
• image en CMJN,
• avec le bon profil colorimétrique (et pas le Fogra27 par défaut) : donc contacter l'imprimeur AVANT de commencer*, télécharger le profil voulu, savoir où le mettre dans le Mac, savoir le définir comme espace de travail, etc.
• noir en N100 seul,
• calques en mode produit,
• enregistrement final du fichier dans un format qui permet de conserver les données vectorielles (PSD, PDF ou EPS)...

... connaissances et procédure qui sont largement au-delà de la "science infuse" du bricolo moyen...

... et qui ne sont connues que par des utilisateurs déjà assez expérimentés, et en général suffisament expérimentés pour savoir que Photoshop n'est pas le bon logiciel pour faire ce genre de travail !!!



D'autre part, le mode produit, le noir seul, le PDF, tout ça** ne permet QUE de faire un fichier dans lequel le texte est correct puisque vectoriel, mais ça ne règle pas les problèmes des logos qui ne sont pas vectoriels ou du dessin au trait en mode bitmap qui une fois intégré dans une image quadri se retrouve en mode contone tramé... et là, tu as quoi comme solution ? les objets dynamiques ? ça se complique encore plus !!!

Donc, on en arrive toujours au même cercle vicieux :
• si l'utilisateur est assez expérimenté pour être capable de sortir un fichier de qualité de Photoshop, alors il sait aussi que ce n'est pas le logiciel à utiliser,
• et si l'utilisateur croit qu'il peut faire ce travail dans Photoshop, alors c'est qu'il n'a pas les connaissances requises et donc il ne sait pas comment régler ces problèmes (d'ailleurs il ne sait même qu'ils existent)... et il sort une merde...
(qu'il enregistre généralement en JPEG, en pensant bien faire passsque ça fait un fichier moins lourd)



* et accessoirement, quand l'utilisateur contacte l'imprimeur pour connaître le profil à utiliser, si l'imprimeur est compétent, il y des chances qu'il glisse dans la conversation que Photoshop n'est pas le logiciel le plus adapté pour ce travail

** quand le PDF est utilisable... ce qui avec un PDF Photoshop et du texte n'est pas toujours le cas...

 

[magicPDF]

Oui, mais à condition :
1°- de faire l'image en CMJN,
2°- de faire du noir N100...

Comme tout ce qui va de soit, ça va mieux en le disant…

et là, tu as quoi comme solution ?

Ce n'est pas d'une méthode à toute épreuve dont je parlais, juste 2 astuces pour que le résultat soit moins pire !

 

[claude72]

Ce n'est pas d'une méthode à toute épreuve dont je parlais, juste 2 astuces pour que le résultat soit moins pire !

"Moins pire" : on est bien d'accord !