le contenu de OS 9 reviendra-t-il sous X??

alèm · 18 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Je suppose que dire "les gens se plaignent tout le temps de toute facon" est dans l'esprit des MacManiaques l'argument ultime pour défendre le X.<HR></BLOCKQUOTE>

bah non, mais bon même si X me fait chier 50% du temps (je reboote sous 9 pour bosser mais il est vrai qu'avec deux bécanes dont une continuellement sous 9, je n'utilise pas les deux bécanes simultanément : je ne suis pas Kwanon

) mais je ne me plains pas constamment sur les forums pour des pécadilles, si un truc ne se trouve pas sur X et bien j'utilise 9 et je ne chouine pas.

(nota, ça ne te concerne pas didier, tu as fait des efforts!

)

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Cordialemen,t<HR></BLOCKQUOTE>

mince, un mythe s'effondre, moi qui croyait que tu avais un script pour écrire ce cordialement, non tu le tappes à la main et parfois tu rippes

Luc G · 18 Juin 2002

Ne nous énervons pas

J'aime beaucoup OSX et je ne démarre pratiquement plus jamais sous OS9 (même classic, j'utilise peu) et je pense que le choix d'unix par apple a une certaine logique commerciale (même si c'est une logique plus défensive qu'offensive). On en tire déjà certains avantages et plus encore demain.

Il n'empêche que les arguments de Didier sont pour certains tout à fait recevables.

La non-carbonisation de resedit, c'est réellement dommage, elle ne devrait pas être si difficile.

UNIX est effectivement un vieux clou (rouillé ?

), ce qui a des inconvénients mais aussi des avantages.

Pour ce qui est des mots de passe et protections, la tendance existait déjà avant le passage à OSX. Heureusement, pour l'instant, l'utilisateur lambda chez lui peut souvent faire comme si ça n'existait pas.

Mais on voit bien les pbs que pose à beaucoup l'installation d'un logiciel et ce cadenas qu'il faut ouvrir.

Quant à l'esprit Apple, c'est, pour moi, la simplicité et la cohérence d'utilisation (lire les vieux guidelines de l'interface apple est toujours un plaisir). Dans OSX, il me semble que la cohérence est assez correctement préservée (à quelques points près) mais la simplicité est inégale suivant les tâches.

Je reste optimiste, ça ne veut pas dire béat.

PS Pour Huexley : Didier est quand même un des premiers à avoir sorti un logiciel qui tourne sous OSX. Alors critique-le, tu as évidemment le droit de ne pas être d'accord avec lui (et je suis loin de l'être toujours moi même, par exemple sur les pbs de vitesse) mais ne le considère pas comme un râleur par principe et incompétent, c'est pas le bon cheval pour ça (il y en a d'autres qui ont plus le profil).

[18 juin 2002 : message édité par Luc G]

alèm · 18 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par saxo:

Il y a aussi Scanwise X pour les scanners AGFA (et ca marche très bien chez moi) mais bon AGFA a arreté leur production.

<HR></BLOCKQUOTE>

et qui marchent mieux que les pilotes Epson car ils ne sont pas classics (vi je n'aime pas les bêta foireuses!)

Elendil · 18 Juin 2002

mais il faut reconnaitre que malgre son instabilite, OS 9 avait atteint un bon niveau de naviguabilite et d'aisance.
Au fait comme certains parlent du superbe moteur quartz, il est certe magnifique mais savez-vous tout ce que sa bouffe de ressource CPU pour un simple effet de transparence ?

[18 juin 2002 : message édité par Elendil]

Membre supprimé 2 · 18 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté Ã l'origine par Didier Guillion:
Bonsoir,

Evitons de nous gausser du passé quand un "nouveau" système nous impose un UNIX, des années 70...

Cordialement<HR></BLOCKQUOTE>

Ooooooooh la mauvaise foi : quel taquin ce Didier

Dans le même genre on pourrait aussi reprocher à Apple d'avoir imposer en 1984 le système de la souris qui datait des années 60

Ceci étant, et pour désépaissir le clin d'oeil "vinaigrette" de Didier, c'est vrai que Mac OS 9 est un vrai bonheur de clarté, et on ne peut que souhaiter qu'Apple reprenne cette référence d'intuitivité et d'ergonomie pour redonner la fraîcheur indispensable à tout système Mac, et tout X qu'il soit
Par exemple : l'icônographie et la dénomination des fichiers du dossier système
En gros Mac Os X doit être le digne descendant de Mac OS Classic puisque, paraît-il, Mac OS 9 est mort

[18 juin 2002 : message édité par Granny]

huexley · 18 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Dans le même genre on pourrait aussi reprocher à Apple d'avoir imposer en 1984 le système de la souris qui datait des années 60<HR></BLOCKQUOTE>

pas mieux .

Quel talent

benR · 18 Juin 2002

ah la la... toujours les mêmes rengaines...

Didier, tu as beau jeu d eparler de l'utilisateur lambda. mais tu penses que l'existence de ResEdit l'intéresse, l'utilisateur Lambda ?
il me semble vraiment (mon père est je pense un utilisateur lambda) qu'il veut juste un OS stable, pas trop lent, avec iPhoto/iDVD/iTunes/iMovie...

et un iMac G4 avec osX remplit mieux ces tâches que toute autre machine, pour un utilisateur lambda, non ?

le reste... dans un an on n'en parlera plus.

Didier Guillion · 18 Juin 2002

Bonjour BenR,

Et manque de chance, je n'ai pas parlé de l'utilisateur Lambda dans ce fil, j'ai simplement apporté mon témoignage personnel sur les applis que j'utilise sous 9 et qui n'existent plus sous X. Dans ce cas de figure quel meilleur exemple que de citer une appli Apple créée pour Apple et toujours sans équivalent sous X ?

Si l'on reprends l'exemple de la souris, dans mon esprit, Apple a été le premier a sortir une souris sur un mico-ordinateur individuel. (Dites moi si je me trompe)

Par contre UNIX existe depuis des années sur les micros (citons LINUX par exemple). je me rappelle avoir fait mes premiers scripts shell UNIX sous Compac 286 dans les années 1990.

Même si l'implémentation d'UNIX sous X est fort belle de l'avis des spécialistes, cela reste, ne vous en déplaise du réchauffé.

Cordialement

benR · 18 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Bonjour BenR,
<HR></BLOCKQUOTE>

salut Didier !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

Et manque de chance, je n'ai pas parlé de l'utilisateur Lambda dans ce fil, j'ai simplement apporté mon témoignage personnel sur les applis que j'utilise sous 9 et qui n'existent plus sous X. Dans ce cas de figure quel meilleur exemple que de citer une appli Apple créée pour Apple et toujours sans équivalent sous X ?
<HR></BLOCKQUOTE>

en effet..
en plus je suis mal placé pour te répondre sur ce point: je n'ai jamais utilisé ResEdit et je n'ai qu'un très vague idée de ce que pouvait faire ce soft...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

Si l'on reprends l'exemple de la souris, dans mon esprit, Apple a été le premier a sortir une souris sur un mico-ordinateur individuel. (Dites moi si je me trompe)<HR></BLOCKQUOTE>

non non, tu ne te trompes pas

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:

Par contre UNIX existe depuis des années sur les micros (citons LINUX par exemple). je me rappelle avoir fait mes premiers scripts shell UNIX sous Compac 286 dans les années 1990.

Même si l'implémentation d'UNIX sous X est fort belle de l'avis des spécialistes, cela reste, ne vous en déplaise du réchauffé.
<HR></BLOCKQUOTE>

vrai vrai...
nous en avons déjà parlé: c'est dans les vieux plats qu'on fait la meilleure cuisine, non ?

polo50 · 18 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Didier Guillion:
Bonjour BenR,

Même si l'implémentation d'UNIX sous X est fort belle de l'avis des spécialistes, cela reste, ne vous en déplaise du réchauffé.

Cordialement<HR></BLOCKQUOTE>

Mais tout n est que du réchauffé dans la vie !
prenons l exemple de la musique rien de bien neuf depuis 300 ans tout à été piqué à bach au niveau de l harmonie et meme schoenberg avec le dodecaphonisme n a rien apporté de neuf et pourtant il à apporter quelque chose de nouveau !

moi ce genre de débat je vois pas tres bien ou il veut aller

ne pas adérer à os x si tu veux y a peut etre encore des gens sous os7 , de toute maniere les 3400 personnes à qui on a proposé des ordi mac et PC(voir mon post switch)
3220 on choisi PC et je défie quicqonque de les convaincres de prendre un Mac (meme gratuit)

Didier Guillion · 19 Juin 2002

Bonsoir,

Si le dodecaphonisme n'a rien apporté de nouveau, je crois qu'il faut que nous nous mettions d'abord d'accord sur ce que le terme "nouveau" veut dire.

Cordialement

KillerDeMouches · 19 Juin 2002

Puisque tout le monde a l'air fan de resedit ici... Je vais vous donner quelques raisons pour lesquelles Apple ne l'a pas porté sous X.

Resedit est au départ un outil plutot a destination des developpeurs. On ne programe plus avec resedit sous X.

Resedit n'a pas été mis a jour depuis des lustres (sauf erreur de ma part). En tout cas bien avant la sortie de mac os X. (l'interface n'est même pas Apparence Manager savy).

L'interret de ResEdit sous mac os X est bien moindre que sous OS 9 parce que les appli utilisent de plus en plus interface builder et le NIB.

Franchement... Je préfère qu'Apple nous fasse une belle 10.2, ou d'autre nouvelles iApp interessante, plutot que de passer ne serait-ce é jour sur le portage de ResEdit

En tout cas comme argument Anti Os X.. On a vu mieux que Res Edit! MDR! CA serait du même acabit que de critiquer Mac OS parce qu'il n'y a pas de base de registres comme sous windoze

RV · 19 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:

Resedit n'a pas été mis a jour depuis des lustres (sauf erreur de ma part). En tout cas bien avant la sortie de mac os X. (<HR></BLOCKQUOTE>

En regardant attentivement le reportage sur Woodstock, vous pourrez reconnaître Didier au 4ème rang sur la droite

si si

[18 juin 2002 : message édité par RV]

Didier Guillion · 19 Juin 2002

Bonsoir,

Excellent raisonnement , mais malheureusement érroné, comme Mac OS X gère toujours les ressources, il faut un éditeur de ressource. Ce qu'il n'y a pas en standard.

Comme toujours, méfions nous de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours et essayez d'éditer une ressource sur X par vous même vous comprendrez...

J'espère qu'il ya plus de deux développeurs chez Apple. Adapter Resedit ne devrait pas prendre plus d'un jour à l'un d'entre eux? Au prix de Mac OS X ils pourraient se le permettre...

Cordialement

PS: Au fait, KillerDeMouches, modérateur, lanceur de sujet polémiques, comment va tu ?

decoris · 19 Juin 2002

je crois que la plupart des critiques qu'on faisait a apple du temps d'os 9 ne sont plus d'actualité avec os X. malheureusement, certains des gros avantages d'apple du temps d'os 9 ont disparu avec os X...

il n'empeche que je n'aurais pas pu faire ce que je fais sous os X (à mon unif) sous os 9... x darwin apporte une compatibilité énorme...

et même s'il manque quelques applic sous X, il y en a des tas qui n'existe pas sous 9...
de plus mac os X est infiniment meilleur en réseau que mac os 9...
avec mac os X, le mac est bien plus Ouvert...

huexley · 19 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Luc G:
Ne nous énervons pas

PS Pour Huexley : Didier est quand même un des premiers à avoir sorti un logiciel qui tourne sous OSX. Alors critique-le, tu as évidemment le droit de ne pas être d'accord avec lui (et je suis loin de l'être toujours moi même, par exemple sur les pbs de vitesse) mais ne le considère pas comme un râleur par principe et incompétent, c'est pas le bon cheval pour ça (il y en a d'autres qui ont plus le profil).<HR></BLOCKQUOTE>

Mé heu !! Je critique personne, je donne juste une réponse point par point a ses avance !! Je suis tres cool et je suis un fervent défenseur des choses qu'on apporté OS 9 et pour preuve je me cite dans un autre thread sur le retour de certaines fonctionnalités de OS qui pourrait faire un retour dans X (/Rumeurs )

Ce n est pas parceque on change de monde u'on doit forcément oublié le chemin que nous avonst fait . convaincu ?

Je suis par ex. pour le retour des fenetres tiroir dans X . mais c est pas le sujet .

Concernant le moteru Quartz et ce qu'il bouffe .. je vois pas ou est le probleme si les machines suivent !!

C est un cercle vicieux .. On demande toujours plus beau vite et mieux mais sans changer nos machines.. Y a un moment ou faut arreter de rever .. l informatique est un vrai produit de consommation.. Et Apple ni échappe pas.

Membre supprimé 2 · 19 Juin 2002

En ce qui concerne la pseudo lenteur de MacOsX, je crois qu'il　faut arreter de dire n'importe quoi, bien sur il　des choses a ameliorer, mais ce n'est pas aussi terrible que cela. MacOsX est largement utilisable.
Bien sur MacOs9 etait un bon systeme, mais son architecture est devenu trop perfectible, il n'a pas ete concut pour supporter les taches de plus en plus loourdes de l'informatique moderne, c'est comme essayer de construire les etages d'un batiment sur des fondations instables, un jour ou l'autre tous s'ecroule.
En ce qui concerne Unix, desole mais cette technologie est peut-etre nee dans les annees 70, cela n'empeche que cette architecture est la plus puissante et la plus fiable jamais invente par le genre humain. Desole pir l'instant personne n'a trouve mieux, et Apple est en train de realiser ce que personne n'a pu avant: un Unix accesible pour tous, et non pas seulement aux sciemtifiques, ou a la tres haute technologie. Si vous avez meilleur, au lieu de critiquer proposer.

Maintenant j'en viens a Resedit. Bon dieu que voulez vous faire avec ce logiciel, qui est trop lie a MacOs classique, bien sur qu'apple m'a pas a developpe ce logiciel pour MacOsX, les developpeurs n'en ont pas besoin. Je rappelle que pour editer des ressources sur osx, on utilise mantenant InterfaceBuilder, et l7ensemble des outils Apples, qui sont infiniment plus puissant que votre Resedit. Pourquoi MPW? Apple livre aujourd'hui les outils parmi les plus performants du marche pour developper tout ce que vous voulez, bon dieu il faut savoir regarder ailleurs quelque fois, et faire l'effort d'apprendre de nouveaux outils plus puissant, au lieu de s'attacher a des produits depasses. Et sa ce dit developpeur.

Enfin je tiens a signaler que les relations avec les developpeurs n'ont jamais ete aussi bonnes, car MacOsX est vraiment un systeme pour les developpeurs, alors arretez de dire n'importe quoi. Combien de nouveaux lobiciels ou utilitaires sont sortis sur osx et qui n'existaient pas sur os9? DEs tonnes, car il ya un afflut de developpeurs qui n'etaient pas sur os9 avant venant d'unix, de java, ou de windows. Le nombre de developpeurs a reellement augmente, et c'est une tres bonne chose, dire le contraire est completement faux.

A oui je tiens a dire que je suis developpeur Darwin, je sais donc de quoi je parle.

huexley · 19 Juin 2002

et hop une guerre de DEV lol* j'avais jamais vu ca ..
faut vite prévenir les p'tit gars de la la MGZ

-> bon perso je suis pas DEV (je maitrise a peine les feuilles de calculs de Excel ... ) Bref, Resedit et PB sont pour moi des outils cont vont rester longtemps dans leurs cartons (mais oui j ai aussi fait des conneries avec Resedit..).. Mais Unix m'apporte qqchose, pour la premiere fois j ai prit gout a ligne de commande .; ce vieil outils des années 70 qui permet de faire des chose tellement bien et sans se casser la tete (enfin pas trop quand on a compris)

Un posteur réclame du noir et blanc du Sytème 7! Je te conseille dès lors Xwindows qui est encore plus dépouillé ! Et tu peux même supprimer Aqua et ces effets qui te laissent froid...

Enfin c'est vrai que l'utilisateur Lamba serait ravi d'avoir une interface figée en noir et blanc, avec des icones carrées...

Ma grand Mère disait "Bon tu commence à me fatiguer faut savoir ce que tu te veux.."

C'est un peu le cas ici .. certains pleure sur de vieux outils, d autre sur des interface réduite a sa plus simple expression le tout en réclamant des interface pour l'utilsateur Lamba qui soit riche .. Perso moi je dit qu'il faut arreter de rever et que OS X est de loin ce qui ce rapproche le plus de ces éxigences ..

smow · 19 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par huexley:

Un posteur réclame du noir et blanc du Sytème 7! Je te conseille dès lors Xwindows qui est encore plus dépouillé ! Et tu peux même supprimer Aqua et ces effets qui te laissent froid...

Enfin c'est vrai que l'utilisateur Lamba serait ravi d'avoir une interface figée en noir et blanc, avec des icones carrées... .<HR></BLOCKQUOTE>

Et l'humour second degré, tu connais???

Une suggestion : certain de ceux qui postent plus vitent que leur ombre pourraient-ils prendre la peine (ou avoir la courtoisie) de lire tranquillement les posts avant de s'énerver sur leur clavier comme un mauvais acteur de western spaghetti sur son 6 coups??

TRÈS cordialement

benR · 19 Juin 2002

smow, tu as combien de RAM sur tes G4 733 ?

c'est toujours la même histoire... "l'utilisabilité" de MacOS X est qq chose de tellement subjectif, j'ai l'impression....
enfin, globalement on a une discusison posée (je trouve)

-> pour etre productif, osX c'est pas encore ça
-> pour le hub numérique de Mr Lambda, c'est un passage obligé, non ?

le contenu de OS 9 reviendra-t-il sous X??

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