Mac OS X tactile !
- Créateur du sujet Kinesam
- Date de début
Merci Kinesam pour ce lien,
Ouais c'est intéressant ce genre de réflexion: Comment pourrait-on intégrer une interface tactile à une utilisation porfessionnelle, donc à priori orienté vers l'efficacité/productivité?
Je me plaisais d'ailleurs à imaginer quelle pourrait être la version Pro de l'iPad ou une sorte de Macbook Pro du futur.
Une des questions que je me posais c'est comment remplacer ou trouver un équivalent des raccourcis clavier en tactile, car si on utilise très souvent ou de manière pro un logiciel, utiliser les raccourcis claviers est un moyen efficace...d'être efficace!Or appuyer simultanément sur 2 touches d'un clavier virtuel tactile (donc dans le plan de l'écran) n'est, pour moi, pas une bonne solution car avoir les bras en l'air n'est pas très confortable pour une utilisation intensive. J'utilise souvent des logiciels comme Catia ou Abaqus, on pourrait effectivement imaginer un système de rotation 3D des pièces de manière tactile, ou avec des gants à la "minority report", une autre piste peut-être l'utilisation du regard dans les menus ou barre d'icônes...
Enfin beaucoup de possibilités donc mais tout cela est encore neuf est va être amené à evoluer.
Que pensez vous du "tactile pro"?
NakS
Ouais c'est intéressant ce genre de réflexion: Comment pourrait-on intégrer une interface tactile à une utilisation porfessionnelle, donc à priori orienté vers l'efficacité/productivité?
Je me plaisais d'ailleurs à imaginer quelle pourrait être la version Pro de l'iPad ou une sorte de Macbook Pro du futur.
Une des questions que je me posais c'est comment remplacer ou trouver un équivalent des raccourcis clavier en tactile, car si on utilise très souvent ou de manière pro un logiciel, utiliser les raccourcis claviers est un moyen efficace...d'être efficace!Or appuyer simultanément sur 2 touches d'un clavier virtuel tactile (donc dans le plan de l'écran) n'est, pour moi, pas une bonne solution car avoir les bras en l'air n'est pas très confortable pour une utilisation intensive. J'utilise souvent des logiciels comme Catia ou Abaqus, on pourrait effectivement imaginer un système de rotation 3D des pièces de manière tactile, ou avec des gants à la "minority report", une autre piste peut-être l'utilisation du regard dans les menus ou barre d'icônes...
Enfin beaucoup de possibilités donc mais tout cela est encore neuf est va être amené à evoluer.
Que pensez vous du "tactile pro"?
NakS
Merci de lancer la discussion !
Mon avis va plutot dans le sens qu'on a déja beaucoup entendu parler d'un iMac qui serait tactile sortant pour la fin de l'année (personnelement je n'y crois pas trop...), ce qui montre qu'Apple a l'intention de développer le tactile non seulement pour l'iPhone/iPod Touch et iPad, mais aussi se lancer dans les Macs.
En gros il faut changer tout l'OS pour mettre cette "couche tactile". J'en viens enfin au point, et comme tu as dit, le tactil pro me parait un peu difficile à mettre en oeuvre !
Donc je pense qu'Apple va "peut-etre" créer cette interface pour des utilisateur privé, genre juste regarder des images, vidéos, écouter de la musique, et peut etre se spécialiser pour certain professionnel comme les photographes et la retouche d'images !
Je relance la discussion avec quelques nouveaux éléments!
Je suis assez d'accord avec toi pour un iMac tactile (je veux dire avec une vraie interface tactile complète) d'ici la fin de l'année, c'est peut-être un peu rapide.
A priori quand Apple se lancera dans le tactile (et ça va arrivé) pour les ordinateurs "fixes" type iMac, iLife sera sans doutes la première chose à être remaniée et plus particulièrement iTunes. Pourquoi?
En effet un iTunes entièrement tactile est pour moi tout à fait possible (d'où vient le "coverflow"...). Chercher dans ces albums sera donc aussi simple qu'avec un iPod Touch avec coverflow, parcourir des listes de chansons avec un scrolling a 1 ou 2 doigts est très intuitif, un "glisser-déposer" pour créer des playlists, pour commander la lecture/pause/avance rapide d'un morceau aussi très facile de manière tactile, de même pour réorganiser une playlist en changeant l'ordre des morceaux.
Je pense que c'est facile de rendre iTunes tactile pour la bonne raison que l'usage du clavier y est très limité (sauf pour de la recherche précise ou pour éditer des informations). L'utilisateur classique (dont je fais partie pour iTunes) je pense pourrais être très rapidement séduit par ce type d'interface.
Ensuite iPhoto me semble aussi pas mal adapté pour le tactile, il n'y a qu'a constater les possiblités avec le trackpad pour afficher plus au moins de dossier, c'est un premier pas. Pour tagger des photos ou les réorganiser ce sera aussi très intuitif.
Pour iChat, bah pourquoi pas mais pour ma part une fois que j'ai choisi les contacts pour ma visio je ne m'occupe plus vraiment de l'interface donc bon, peut-être pas "révolutionnaire" ici.
Pour Mail, la aussi dans la gestion de labels, etc, ca me parait tout a fait envisageable aussi
Pour iMovie, je ne l'utilise pas donc je n'ai pas vraiment d'avis!
Et pour Pages, Keynotes,...je suis peut-être encore un peu sceptique car ce type d'utilisation me parait quand même très liée à un clavier, donc je le vois comme l'étape après iLife, pas au sens chronologique dans Mac OS tactile mais au sens réflexion pour l'interface.
Et comme l'a dit Kinesam, des applications dédiées pros sont une possibilité pour faire un premier jet d'application tactile, mais, et ça n'engage que moi, je n'y crois pas trop, mais sait on jamais, les "créatifs" pourraient avoir une surprise
Et par rapport à l'iPad on a aussi quelques réponses de ce que pourrait être iLife tactile, je pense qu'Apple va sans aucuns doutes regarder très attentivement la réaction des utilisateurs iPad pour la création de son OS tactile.
iTunes est le logiciel Apple le plus utilisé car directement proportionnelle au nombre d'iPod vendus, c'est a dire beaucoup. En ce sens si l'expérience utilisateur (le refrain d'Apple) est vraiment fluide, intuitive et bien pensée pour iTunes, et je leur fait confiance sur ce point, Apple aura avec tous les utilisateurs d'iPod, une croissance potentiellement énorme sur le marché des OS tactiles, ce qui pourrait attiré pas mal de monde. En effet Apple maitrise ses logiciels et son matériel, ils sont conçus pour fonctionner l'un avec l'autre, quel avantage énorme par rapport à Microsoft.
Bref une sorte de "remake" de l'iPhone pour les stations fixes est sans doutes l'objectif de Jobs, premier essai avec l'iPad qu'il a présenté comme une alternative au netbook, pour ensuite viser au plus juste sur le marché du fixe, même si Jobs se plait à dire qu'Apple est la première entreprise sur les appareils mobile.
Ca n'enlève pas le problème du "comment se servir du tactile sur une station de travail fixe" car avec un iPhone, un iPad l'utilisateur oriente comme il veut suivant sa position, par exemple dans le train, sur un canapé pour avoir un confort d'utilisation maximum, et cela sans trop de problèmes c'est aussi facile que lorsque l'on lit un livre car au niveau taille c'est comparable (je ne parle pas des problèmes de clavier avec l'iPad, je vous dirai ça quand je l'aurai testé et c'est pour bientôt car je suis aux USA ). Avec un iPhone, iPad, on peut surtout réadapté sa position au fur et à mesure de l'utilisation, de sa fatigue, des reflets...le problème avec un écran d'iMac c'est que vu sa taille il sera fixe.
Les rôles seront donc "inversés", l'utilisateur va devoir s'adapter à la machine tactile depuis sa chaise de bureau et là...Apple a intérêt à proposer quelque chose de vraiment abouti et confortable ou l'expérience utilisateur révolutionnaire tactile à la maison va tourner au flop.
A mon avis Apple va aussi regarder comment son utiliser, au niveau de sa prise en main et son orientation,ses iPad pour étudier et optimiser l'ergonomie, mais je pense qu'on ira vers quelque chose d'horizontal, allez je me lance 25-30° d'orientation avec repose poignets sur les cotés, quelques chose d'équivalent aux bandes noires iPhone/iPad mais pour pas trop se fatiguer, car avoir ses avant bras sur son écran bof.
Bon je vais peut-être m'arrêter là pour ce post, bravo si vous avez tout lu, si non je ne vous en veux pas!!
NakS
Je suis assez d'accord avec toi pour un iMac tactile (je veux dire avec une vraie interface tactile complète) d'ici la fin de l'année, c'est peut-être un peu rapide.
A priori quand Apple se lancera dans le tactile (et ça va arrivé) pour les ordinateurs "fixes" type iMac, iLife sera sans doutes la première chose à être remaniée et plus particulièrement iTunes. Pourquoi?
En effet un iTunes entièrement tactile est pour moi tout à fait possible (d'où vient le "coverflow"...). Chercher dans ces albums sera donc aussi simple qu'avec un iPod Touch avec coverflow, parcourir des listes de chansons avec un scrolling a 1 ou 2 doigts est très intuitif, un "glisser-déposer" pour créer des playlists, pour commander la lecture/pause/avance rapide d'un morceau aussi très facile de manière tactile, de même pour réorganiser une playlist en changeant l'ordre des morceaux.
Je pense que c'est facile de rendre iTunes tactile pour la bonne raison que l'usage du clavier y est très limité (sauf pour de la recherche précise ou pour éditer des informations). L'utilisateur classique (dont je fais partie pour iTunes) je pense pourrais être très rapidement séduit par ce type d'interface.
Ensuite iPhoto me semble aussi pas mal adapté pour le tactile, il n'y a qu'a constater les possiblités avec le trackpad pour afficher plus au moins de dossier, c'est un premier pas. Pour tagger des photos ou les réorganiser ce sera aussi très intuitif.
Pour iChat, bah pourquoi pas mais pour ma part une fois que j'ai choisi les contacts pour ma visio je ne m'occupe plus vraiment de l'interface donc bon, peut-être pas "révolutionnaire" ici.
Pour Mail, la aussi dans la gestion de labels, etc, ca me parait tout a fait envisageable aussi
Pour iMovie, je ne l'utilise pas donc je n'ai pas vraiment d'avis!
Et pour Pages, Keynotes,...je suis peut-être encore un peu sceptique car ce type d'utilisation me parait quand même très liée à un clavier, donc je le vois comme l'étape après iLife, pas au sens chronologique dans Mac OS tactile mais au sens réflexion pour l'interface.
Et comme l'a dit Kinesam, des applications dédiées pros sont une possibilité pour faire un premier jet d'application tactile, mais, et ça n'engage que moi, je n'y crois pas trop, mais sait on jamais, les "créatifs" pourraient avoir une surprise
Et par rapport à l'iPad on a aussi quelques réponses de ce que pourrait être iLife tactile, je pense qu'Apple va sans aucuns doutes regarder très attentivement la réaction des utilisateurs iPad pour la création de son OS tactile.
iTunes est le logiciel Apple le plus utilisé car directement proportionnelle au nombre d'iPod vendus, c'est a dire beaucoup. En ce sens si l'expérience utilisateur (le refrain d'Apple) est vraiment fluide, intuitive et bien pensée pour iTunes, et je leur fait confiance sur ce point, Apple aura avec tous les utilisateurs d'iPod, une croissance potentiellement énorme sur le marché des OS tactiles, ce qui pourrait attiré pas mal de monde. En effet Apple maitrise ses logiciels et son matériel, ils sont conçus pour fonctionner l'un avec l'autre, quel avantage énorme par rapport à Microsoft.
Bref une sorte de "remake" de l'iPhone pour les stations fixes est sans doutes l'objectif de Jobs, premier essai avec l'iPad qu'il a présenté comme une alternative au netbook, pour ensuite viser au plus juste sur le marché du fixe, même si Jobs se plait à dire qu'Apple est la première entreprise sur les appareils mobile.
Ca n'enlève pas le problème du "comment se servir du tactile sur une station de travail fixe" car avec un iPhone, un iPad l'utilisateur oriente comme il veut suivant sa position, par exemple dans le train, sur un canapé pour avoir un confort d'utilisation maximum, et cela sans trop de problèmes c'est aussi facile que lorsque l'on lit un livre car au niveau taille c'est comparable (je ne parle pas des problèmes de clavier avec l'iPad, je vous dirai ça quand je l'aurai testé et c'est pour bientôt car je suis aux USA
). Avec un iPhone, iPad, on peut surtout réadapté sa position au fur et à mesure de l'utilisation, de sa fatigue, des reflets...le problème avec un écran d'iMac c'est que vu sa taille il sera fixe. Les rôles seront donc "inversés", l'utilisateur va devoir s'adapter à la machine tactile depuis sa chaise de bureau et là...Apple a intérêt à proposer quelque chose de vraiment abouti et confortable ou l'expérience utilisateur révolutionnaire tactile à la maison va tourner au flop.
A mon avis Apple va aussi regarder comment son utiliser, au niveau de sa prise en main et son orientation,ses iPad pour étudier et optimiser l'ergonomie, mais je pense qu'on ira vers quelque chose d'horizontal, allez je me lance 25-30° d'orientation avec repose poignets sur les cotés, quelques chose d'équivalent aux bandes noires iPhone/iPad mais pour pas trop se fatiguer, car avoir ses avant bras sur son écran bof.
Bon je vais peut-être m'arrêter là pour ce post, bravo si vous avez tout lu, si non je ne vous en veux pas!!
NakS
Pourquoi "Rumeurs", Mac OS X tactile existe déjà, il s'appelle juste iPhone OS
Si tu avais lu les 3 réponses ou serait-ce que le premier post de ce topic...tu aurais vu qu'on parle des iMacs ! (ou MBP, on n'en sait rien^^)
Et rumeur...et bien parce que c'est une rumeur, le développement d'une couche tactile sur Mac OS X
Sinon j'en aurais pas parler, parce que iPhone OS = Mac OS Mobile !
Si tu avais lu les 3 réponses ou serait-ce que le premier post de ce topic...tu aurais vu qu'on parle des iMacs ! (ou MBP, on n'en sait rien^^)
Et rumeur...et bien parce que c'est une rumeur, le développement d'une couche tactile sur Mac OS X
Sinon j'en aurais pas parler, parce que iPhone OS = Mac OS Mobile !
iMac ou pas, ça change rien à ma réponse
Si tu avais étudié un peu iPhone OS, tu saurais à quel point c'est un Mac OS X comme un autre, seul la GUI change et est adapté au tactile. C'est bel et bien un Mac OS X tactile, car ça n'est rien d'autre que Mac OS X avec une couche graphique tactile et OpenGL ES au lieu d'OpenGL classique. Par exemple, tu pourrais recompiler un programme OpenSource en mode console à partir de ses sources compilable sous Mac OS X pour iPhoneOS sans le modifier (en fait cela existe, mais pour les iPhone jailbreaké. Y'a même Apache, PHP, SSH (client et server) et MySQL server pour n'en citer que quelques uns qui existent en version iPhone jailbreaké).
Pour l'utiliser en tant qu'OS Desktop sur un ordinateur tactile, il faut franchement pas changer grand chose...
En gros, il manque juste une interface de lancement un peu différente avec un gestionnaire de fichier et de faire sauter les limitations des versions iPhone et iPad (l'affaire de 5 minutes pour Apple (même pour les autres, ca s'appelle le Jailbreak
) ).D'autre part, d'un point de vu technique, il ne faudrait pas grand chose à Apple pour proposer Cocoa Touch et Cocoa classique (pour Souris) sur un même OS.
Le top serait qu'il y ai un accelerometre sur l'iMac, et que tu puisse le pencher quasiment à l'horizontal, et lorsque tu fais ça, l'OS détecte que tu passes en position horizontale et passe en interface Cocoa Touch (type iPad OS).
Après ce qui serait encore mieux, serait qu'Apple propose une API pour faire des applis universelle qui s'adapte à la fois au mode clavier/souris et au mode tactile. Comme aujourd'hui on peut faire des applis universelles pour iPhone et iPad, donc avec un moyen de detecter si on est en mode tactile ou souris.
Ainsi, si l'utilisateur penche l'iMac en mode horizontal, et si l'application qu'il utilise le supporte, cette dernière passerait automatiquement, elle aussi, en interface adapté au tactile.
@Frodon
Je suis assez d'accord avec toi avoir une "dual GUI" est sans doutes réalisable par Apple, je ne suis pas expert en programmation mais si je te suis bien, intégrer souris&clavier&tactile dans un même OS n'a pas l'air d'être un vrai problème.
Après pour l'iMac à position variable comme je l'ai dit c'est possible mais j'ai le sentiment qu'avoir 2 GUI pour l'utilisateur classique serait redondant et semblerait inutile pour Apple. Pour des utilisations pros, comme je l'ai dit dans mon premier post, je pense que souris&clavier sont encore plus efficaces (raccourcis clavier, fatigue, précision...)que du tactile, donc pourquoi proposer une intégration tactile à ce type d'utilisateur?
Mais je pense que le tactile pour les stations fixes ne signifie pas disparition des périphériques mais au contraire leur adaptativité. Et les idées de Frodon m'ont donné à moi aussi des idées, je m'explique.
Une possiblité qui me semble réaliste (c'est un avis perso hein) est de faire des stations fixes toute tactile avec quand même une espèce de clavier simplifié (physique ou pas) mais à priori pas dans le même plan que l'écran et là je vois bien écran multiplan 1 partie horizontale clavier tactile "contextuel" adapté à l'application en cours en proposant des fonctions spécifiques pour sauvegarder, imprimer...bref tout ce qui est fourré dans les menu déroulant et qui se fait avec raccourcis claviers pour l'instant pour ne pas polluer la GUI sans perdre de fonctionnaliltés...et 1 autre partie à 30° pour la GUI tactile, et là on pourrait faire tout ce qu'on fait déjà avec l'iPhone/iPad, réorganiser des playlists, les photos, iTunes, gérer ses fichiers, gérer ses mails dans les labels...
Pour les logiciels pros, il y aurait moyen de raccorder une souris et ce serait les applications elles même qui gérerait le clavier "contextuel" qui serait en fait une interface de commande adaptée, par exemple on a pas vraiment besoin de clavier sous CATIA ou autres, mais d'autres fonctions, ce serait donc une richesse supplémentaire pour le pro je pense, moins de menu et d'icone sur l'écran, tout sur l'interface de commande !
Le problème serait pour regarder les films sur sa belle dalle iMac et là la solution de Frodon ou l'écran est orientable serait pas mal, de plus l'utilisateur pourrait alors adapté sa station de travail suivant ses besoins, les reflets, son utilisation pro ou pas. Dans ce cas peut-être que mon interface de commande contextuelle devrait être séparée de l'écran ou au moins elle aussi orientable.
Avec ce type d'idée Apple pourrait satisfaire le grand public, les choses ultra classiques (iPhoto, iTunes,Web...) se ferait directement sur l'écran comme avec un iPad avec éventuellement quelques fonctions complémentaires sous formes d'icônes dans l'interface de commande ainsi qu'un clavier si nécessaire.
Pour les pros, les logiciels pros se chargerait d'adapter l'interface de commande et de gérer avec l'OS une souris ou autre. Après le surcout se reporte sur les éditeurs de logiciels et ça s'est pas forcément une bonne affaire vu le prix de certains...
NakS
Je suis assez d'accord avec toi avoir une "dual GUI" est sans doutes réalisable par Apple, je ne suis pas expert en programmation mais si je te suis bien, intégrer souris&clavier&tactile dans un même OS n'a pas l'air d'être un vrai problème.
Après pour l'iMac à position variable comme je l'ai dit c'est possible mais j'ai le sentiment qu'avoir 2 GUI pour l'utilisateur classique serait redondant et semblerait inutile pour Apple. Pour des utilisations pros, comme je l'ai dit dans mon premier post, je pense que souris&clavier sont encore plus efficaces (raccourcis clavier, fatigue, précision...)que du tactile, donc pourquoi proposer une intégration tactile à ce type d'utilisateur?
Mais je pense que le tactile pour les stations fixes ne signifie pas disparition des périphériques mais au contraire leur adaptativité. Et les idées de Frodon m'ont donné à moi aussi des idées, je m'explique.
Une possiblité qui me semble réaliste (c'est un avis perso hein) est de faire des stations fixes toute tactile avec quand même une espèce de clavier simplifié (physique ou pas) mais à priori pas dans le même plan que l'écran et là je vois bien écran multiplan 1 partie horizontale clavier tactile "contextuel" adapté à l'application en cours en proposant des fonctions spécifiques pour sauvegarder, imprimer...bref tout ce qui est fourré dans les menu déroulant et qui se fait avec raccourcis claviers pour l'instant pour ne pas polluer la GUI sans perdre de fonctionnaliltés...et 1 autre partie à 30° pour la GUI tactile, et là on pourrait faire tout ce qu'on fait déjà avec l'iPhone/iPad, réorganiser des playlists, les photos, iTunes, gérer ses fichiers, gérer ses mails dans les labels...
Pour les logiciels pros, il y aurait moyen de raccorder une souris et ce serait les applications elles même qui gérerait le clavier "contextuel" qui serait en fait une interface de commande adaptée, par exemple on a pas vraiment besoin de clavier sous CATIA ou autres, mais d'autres fonctions, ce serait donc une richesse supplémentaire pour le pro je pense, moins de menu et d'icone sur l'écran, tout sur l'interface de commande !
Le problème serait pour regarder les films sur sa belle dalle iMac et là la solution de Frodon ou l'écran est orientable serait pas mal, de plus l'utilisateur pourrait alors adapté sa station de travail suivant ses besoins, les reflets, son utilisation pro ou pas. Dans ce cas peut-être que mon interface de commande contextuelle devrait être séparée de l'écran ou au moins elle aussi orientable.
Avec ce type d'idée Apple pourrait satisfaire le grand public, les choses ultra classiques (iPhoto, iTunes,Web...) se ferait directement sur l'écran comme avec un iPad avec éventuellement quelques fonctions complémentaires sous formes d'icônes dans l'interface de commande ainsi qu'un clavier si nécessaire.
Pour les pros, les logiciels pros se chargerait d'adapter l'interface de commande et de gérer avec l'OS une souris ou autre. Après le surcout se reporte sur les éditeurs de logiciels et ça s'est pas forcément une bonne affaire vu le prix de certains...
NakS
Comme précisé au début par NakS le tactile sur un écran de bureau vertical ne serait pas si confortable et de plus lui associer souris et clavier serait peut être bien plus pénible que pratique.
C'est sur que sur ipad ou sur un grand écran avec station debout...ça serait bien venu: Et ça viendra !
C'est sur que sur ipad ou sur un grand écran avec station debout...ça serait bien venu: Et ça viendra !
Pourquoi rendre les modes exclusifs.
Moi j'imagine bien un Imac avec une interface normale clavier/souris + la possibilité de court-circuiter la souris par du tactile (pour les fonctions zoom navigation etc..)... aujourd'hui on sait ajouter une souris à un pc portabe et faire fonctionner en meme temps le pad ...
Mais pourquoi vouloir faire disparaitre le clavier.. bien sure qu'il faut garder les raccourcis claviers...
Moi j'imagine bien un Imac avec une interface normale clavier/souris + la possibilité de court-circuiter la souris par du tactile (pour les fonctions zoom navigation etc..)... aujourd'hui on sait ajouter une souris à un pc portabe et faire fonctionner en meme temps le pad ...
Mais pourquoi vouloir faire disparaitre le clavier.. bien sure qu'il faut garder les raccourcis claviers...
si l'iMac devient tactile, pourquoi utiliser des raccourcis claviers ? encore de vieilles habitudes dont on a du mal à se défaire! mais plus tard, ça n'existera plus...
j'attends déjà l'iPad
Je suis pas sur qu'un osx ' pro' entierement tactile soit utile ou necessaire.
Je vois plus le tactile comme un enorme plus. J'attends enormement de l'ipad pas de la V1 bien evidemment.
je fais de la MAO et j'adorerais vraiment que l'ipad serve de surface de controle tactile. Un coup c'est ta table de mixage un balayge et zou ton editeur midi rezou tes partochs. On peut meme imaginer de l'automatisation guidé au doigt pendant la lecture etc... bref enormement de choses.
Le tactile est un complement que j'aimerais voir devenir indispensable du coté pro dans le futur.
Je vois plus le tactile comme un enorme plus. J'attends enormement de l'ipad pas de la V1 bien evidemment.
je fais de la MAO et j'adorerais vraiment que l'ipad serve de surface de controle tactile. Un coup c'est ta table de mixage un balayge et zou ton editeur midi rezou tes partochs. On peut meme imaginer de l'automatisation guidé au doigt pendant la lecture etc... bref enormement de choses.
Le tactile est un complement que j'aimerais voir devenir indispensable du coté pro dans le futur.
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