PRO TOOLS ou LOGIC ?

[Vyda]

Salut à tous,

voila je fais du son sur ordi (sur pc cubase sx) et je viens de passer au mac j'aimerais savoir quel logiciel pourrait convenir, sachant que c'est pour faire du hip hop (enregistrer les voix les instrus via la mpc), mais aussi pour du gros death metal (enregistrement guitar batterie chant basse et programmation de batterie a l'occaz)...

donc j'aimerai savoir si l'un des deux convient le mieux et si vous pouviez me faire juste une ptite comparaison entre les deux...

Merci a vous!!

 

[je hais les ordis]

je pense que les gens se mettront d'accord pour dire de prendre protools.
Je ne connais pas les dernieres versions de Logic mais protools reste un classic, super ergonomic, et si tu as besoin de retravailler du death metal dans un studio, alors il vaut mieux arriver avec des sessions protools.

On va te dire que niveau programmation Logic est mieux, a mon avis c'est kiff kiff.

voila koi

 

[toys]

alors première chose, quelle machine a tu pour faire ton studio?

a tu un budget (si oui combien)?

combien de piste veux tu enregistré simultanément, et combien de piste veux tu lire et traité en même temps.

avec sa on vas te dire se qu'il te faut. car les deux logicielle son bien et font le même travail. s'est juste une guerre de cloché depuis le nouveau logic

 

[Vyda]

Bah là j'ai un macbook blanc mais je compte me choper un imac. Pour le budget je ne sais pas encore...mais je ne vais pas mettre 6000E dans un soft sa c'est sur!!!!

On enregistre un seul instrument a la fois (je débute je ne connais pas les méthodes pro) et pour le nombre de piste a traiter je pense au alentour de 10-12 a peu près...


Je ne sais pas si je répond correctement à tes questions...tien moi o jus !!!

Merci


Pour te donner une idée du son : www.myspace.com/dilutinginertia & www.myspace.com/schema001

 

[PO_]

Suite à une récente discussion qui a eu lieu sur Mac Gé, avec un intervenant qui avait de gros problèmes de plantage avec un Protools LE livré avec une interface digidesign USB, je déconseille formellement Protools, pour tout ce qui n'est pas Protools HD.

Cela m'a été confirmé par le spécialiste musique chez mon Revendeur Apple. EN plus, chez Protools, c'est une véritable jungle pour s'y retrouver dans les diverses compatibilités entre versions d'OS et versions de soft.

Logic Pro est ce qui est le mieux si l'on ne veut pas se prendre la tête, et en plus et il est vraiment très puissant.

 

[Vyda]

ol'right!!merci!!

veux bien d'autre avis svp!!

 

[meskh]

Salut

Comme Toys pour l'avis
Après si tu as l'occasion de travailler avec des synthés (soft ou hard), petite préférence pour Logic par rapport aux éditions MIDI.
Mais pour faire des trucs serieux, le deux feront l'affaire très bien

Question budget, c'est important de savoir ou on va, car l'important c'est l'interface

 

[toys]

bon alors je t'expose las deux logicielle.

1 logic audio expresse ou pro: alors la pas de dsp de calcule dédié donc s'est ton pross qui calcule tout l'audio donc pross puissant et gros débit pour ta rame il st facile et sans se prendre trop la tête (je suis trop habiter a mon protools alors je galère depuis 3 jours (j'essaye de l'aprendre)). ils est impossible de la passer sur pc alors sa peut être chiant si tu veux bosser chez des gens qui tourne sur pc (mais bon!) il est moins cher que les solution protools tdm ou hd mais il te faut une carte son en plus et des disque dur externe en firwire mini 7200t/min en gros s'est grosse bécane ou rien.

2 protools il existe 3 version sur le marché les hd (laisse tombé s'est trop cher), les LE sa marche très bien (les gens qui dise le contraire sont des blaireaux qui n'ont pas compris que un pc studio ne sert qu'a cela (peut importe le logiciel). il coûte de 200 a 3000 euros mais en fait s'est la carte son qui coûte cher le logiciel lui vaut 34 euros, le gros avantage de protools est qui est prévus pour marché avec des carte son dédier donc pas de conflit pas de latence, elle n'a pas de dsp (digital signal prossesing) dans comme pour le logic s'est le pross qui prend tout dans sa tronche. et pour finir (ou presque) les tdm se sont les ancienne version du hd mais pour t'expliqué il travail sur le systeme de carte son dédié et de pross de calcule sur carte pci. pour un protools tdm il te faut

1 vieux g4 style bipross 1Go
2 carte digi style D24+DSP farm (5 dsp de calcle audio) ou mix core et mix farm 14 dsp de calcule audio)
1 carte d'entré sortie style une 882 8 entrés 8 sortie

le kit complet ne coûte que 2000 euros environs et est très evolutif car tu peut mettre 2 interface par carte MIX ou DSP donc tu peut te faire un 24 in 24 out pour moins de 3000 euros par la suite.

si tu veux plus d'info dit moi sa et je t'en donnerais plus.

et pour finir les protools m audio que je n'est jamais testé moi qui on la réputation de marché assez bien



les différences entre ses trois logiciel sont vraiment minime, il est sur que nos amis de chez apple ne te conseillerons pas le protools (ils vont pas vendre les produit du charcutier alors qu'ils sont poissoniers) mais le mieux est de passer dans un magasin de musique et de regardé les deux logiciel histoire de te faire une idée des interfaces, s'est plus sur se critère que tu vas pouvoir jugé de t'es besoin.

si non je pense que pour des besoin d'enregistrement de groupe tu auras besoin de minimum 12 pistes en entré pour la batterie ( 1 grosse caisse, 2 caisse claire dessus, 3 caisse claire dessous, 4 charley, 5 tom1, 6 tom2, 7 tom 3, 8 ride, 9 ambiance droite, 10 ambiance gauche) et pour une histoire de groove de la section rythmique il te faut au minimum la basse en même temps soit 11 basse en direct 12 bass micro)

pour le nombre de sortie 2 s'est court mais sa peut le faire 4 s'est mieux 1-2 pour ta stéréo d'ecoute 3 casque batterie 4 casque basse.


voilà la ta une petite idée des besoin. sur la parie HIP HOP montage prise de son voix... les besoin de carte son son légé donc je me suis basé sur la partie qui demande le plus de matériel.

 

[Vyda]

merci beaucoup!
c'est bien complet!

y va falloir que je fouine sur le net pour tout comprendre...mais sa a le merite d'etre complet!!

Tu as raison pour ce qui est du logiciel chez apple...Il ne m'a quasi pas parler de protools et mis en avant les avantages logic...

Je te tiens o courant si j'ai besoin de plus de detail!!

encore merci

 

[toys]

merci beaucoup!
c'est bien complet!

y va falloir que je fouine sur le net pour tout comprendre...mais sa a le merite d'etre complet!!

Tu as raison pour ce qui est du logiciel chez apple...Il ne m'a quasi pas parler de protools et mis en avant les avantages logic...

Je te tiens o courant si j'ai besoin de plus de detail!!

encore merci

de rien.

 

[meskh]

Belle analyse, Toys

Mais, mais tu ne parles pas de Cubase ?

 

[estcethomas]

Suite à une récente discussion qui a eu lieu sur Mac Gé, avec un intervenant qui avait de gros problèmes de plantage avec un Protools LE livré avec une interface digidesign USB, je déconseille formellement Protools, pour tout ce qui n'est pas Protools HD.

Cela m'a été confirmé par le spécialiste musique chez mon Revendeur Apple. EN plus, chez Protools, c'est une véritable jungle pour s'y retrouver dans les diverses compatibilités entre versions d'OS et versions de soft.

Logic Pro est ce qui est le mieux si l'on ne veut pas se prendre la tête, et en plus et il est vraiment très puissant.

pas mais alors pas du tout d'accord!
chez moi pro tools tourne très bien! je n'ai pas du super matos mais ça tourne parfait:
-Mb blanc 2,4
-Mbox2
-pro tools (8 depuis peu!)

j'utilise aussi logic mais je le trouve beaucoup moins pratique que pro tools pour plein de raison qui ont plus ou moins déjà été mentionné plus haut, mais ce qui est sur c'est que pro tools est tout à fait stable et que, pour moi il est meilleurs que logic, pour l'enregistrement!

 

[Vyda]

Belle analyse, Toys

Mais, mais tu ne parles pas de Cubase ?

Pas la peine je connais assez bien cubase!

 

[PO_]

pas mais alors pas du tout d'accord!

c'est ton droit le plus absolu, néanmoins, je t'engage à lire l'intégralité de cette courte enfilade qui récapitule les déboires d'un membre de ce forum. Ne pas se fier au titre du fil de discussion, puisque le problème se révèle par la suite.

c'est ici : http://forums.macg.co/mac-pro-et-xserve/impossible-de-forcer-a-quitter-250165.html


Il s'ensuit que le problème est connu et référencé chez Protools. POur autant, il n'a pas encore de solution.

chez moi pro tools tourne très bien! je n'ai pas du super matos mais ça tourne parfait:
-Mb blanc 2,4
-Mbox2
-pro tools (8 depuis peu!)

j'utilise aussi logic mais je le trouve beaucoup moins pratique que pro tools pour plein de raison qui ont plus ou moins déjà été mentionné plus haut, mais ce qui est sur c'est que pro tools est tout à fait stable et que, pour moi il est meilleurs que logic, pour l'enregistrement!

Suite au problème évoqué plus haut -, j'ai pris contact avec mon revendeur, ainsi qu'avec un ami utilisant au quotidien Protools HD, avec une config plus que musclée. Les 2 m'ont confirmé que c'était assez galère pour trouver la bonne adéquation entre la version de l'OS et celle de l'application.

D'après mon revendeur, une fois que l'on a une configuration stable, il ne faut surtout faire aucune mise à jour, ni de l'OS, ni de Protools. MOn revendeur s'éloigne peu à peu des ""petites" configs protools car trop chiantes à optimiser, pour ne pas dire tout simplement rendre fonctionnelle.

Je ne suis personnellement pas du tout musicien. Par contre, j'ai un autre ami, musicien professionnel, qui, depuis qu'il a switché sur mon insistance, ne jure que par Logic Audio. Il fait tourner cela sur un G5 bi pro et n'en revient encore pas de ne pas être obligé de changé d'ordi après plus de 4 ans d'utilisation intensive de son G5. (Il n'avait jamais gardé un PC plus de 12-18 mois).

 

[estcethomas]

ah bon... Et bien tu es le premier qui me dis ça... je veux bien te croire...

mais n'empêche que ton fil que tu donnes il y a UN mec qui a problème et j'en ai vue aucun venant dire "moi aussi j'ai le même problème", c'est peut être, je dis bien peut être, je n'en suis pas sur, parce que c'est le seul à avoir ce problème.
Et puis bon tu as sûrement raison logic doit être meilleur c'est juste que la plupart des professionnels du son, les écoles qui forment les futurs professionnels du son de la planète, se trompent!

bref... une solution que j'aime beaucoup faire connaître c'est le logiciel ardour qui est gratuit (ça coûte rien d'essayer) et qui, ça n'engage que moi, est le meilleur logiciel de son gratuit et qui pourrait faire du mal au gros logiciels payant hyper chère s'il venait à être connut!

 

[PO_]

ça doit pas vraiment être le seul, puisque d'après lui, le problème est référencé chez Protools.

Ne cherche pas STP à me faire un procès d'intention, je n'ai jamais dit que Logic était le meilleur. J'ai juste fait part de l'expérience de gens qui me sont proches.

Je pense simplement, que Protools, doit être largement meilleur et plus suivi dans les configurations Haut de gamme que dans les configurations low-cost, c'est tout.

 

[alaincha]

Je pense simplement, que Protools, doit être largement meilleur et plus suivi dans les configurations Haut de gamme que dans les configurations low-cost, c'est tout.

Pour être utilisateur de Pro Tools "low-cost" depuis à peu près 13 ans, je me sens obligé de dire que je n'ai jamais eu de gros problèmes avec ce logiciel. Et que les mises à jour se sont toujours très bien passées (y compris le passage à PT 8 sur mon antique G5).

À condition de suivre attentivement et régulièrement (lors de chaque mise à jour entre autres) les conseils et avertissements prodigués par Digidesign.

C'est effectivement un peu complexe et contraignant de devoir respecter un certain nombre de règles, mais c'est aussi la possibilité d'utiliser un excellent logiciel (pour les avoir presque tous essayés, je le considère comme le plus complet et le plus simple d'emploi après un petit apprentissage), et pas très cher contrairement aux idées reçues (à partir de 250 € interface comprise).

J'ajoute un petit bémol (qui va dans ton sens) qui est que le passage à Leopard n'est pas encore totalement digéré par Digidesign et qu'il reste quelques petits problèmes à résoudre. Notamment l'obligation de redémarrer parfois lorsqu'on change de mode d'utilisation de l'interface.

Mais quand on le sait, ce n'est pas un gros problème. Et ce n'est certainement pas ce qui va m'inciter à me tourner vers un autre logiciel.

De plus, j'ai l'impression que tu dénigres ProTools simplement par ouï-dire et sans l'avoir essayé, ce qui me semble un peu étrange.

 

[PO_]

je ne dénigre rien du tout personnellement, je ne fais que relayer des infos que j'ai pu récolter ici, ou là ; que ce soit de la part d'amis utilisateurs de ProTools ou de Logic, ou encore de la part de mon revendeur qui n'a aucun intérêt à me vanter telle ou telle solution puisque je ne suis pas dans le domaine musical.

Tu admets toi-même que,

" Le passage à Léopard n'est pas encore totalement digéré par Digidesign ..."

Tu ne crois pas qu'il serait quand même temps ?
Leopard est sorti depuis maintenant plus de 15 mois.

Si l'on reprend l'exemple de la personne que j'ai cité précédemment, le problème est connu chez Digidesign, ben ça lui fait une belle jambe*!

Parce que telles que sont décrites les choses dans ses messages, je regrette, mais c'est loin d'être pratique en usage courant . Je cite

" Je viens d'avoir le support technique de digi. C'est un problème référencé. Seule solution : redémarrer l'ordi avant de changer d'application audio! super! ".

Après, les utilisateurs peuvent bien choisir tel ou tel logiciel, cela ne me concerne pas, je n'ai d'actions ni chez l'un, ni chez l'autre.

Seulement, je considère comme normal d'attirer l'attention de quelqu'un qui demande des conseils, sur des problèmes potentiels.
D'autant que le sujet que j'ai cité n'est pas dans un forum musical, mais dans un forum dédié au MacPro, et en outre, le titre n'est pas fait pour attirer l'attention de quelqu'un qui ferait une recherche, puisque le diagnostic ne fut posé que postérieurement à la rédaction de l'article.

 

[alaincha]

Je suis d'accord avec toi pour attirer l'attention sur certains problèmes afin d'éclairer Vyda. C'est le but de ce sujet.

Mais ce qui m'avait un peu gêné c'est:

je déconseille formellement Protools

qui me semble un peu curieux de la part de quelqu'un qui d'une part n'a jamais utilisé ce logiciel et d'autre part n'est pas spécialiste de ce domaine.

 

[Tuncurry]

Pour être utilisateur de Pro Tools "low-cost" depuis à peu près 13 ans, je me sens obligé de dire que je n'ai jamais eu de gros problèmes avec ce logiciel. Et que les mises à jour se sont toujours très bien passées (y compris le passage à PT 8 sur mon antique G5).

Avis identique. Les problèmes sur ProTools dépendent des configs et la plupart du temps ne sont pas plus nombreux que sur d'autre softs. ProTools sur Mac, ca marche vraiment bien (j'utilise aussi bien les HD que les versions Mpowered "low cost" donc et je n'ai pas eu spécialement de soucis. En revanche, il faut spécifier que la Hot Line Digidesign n'est pas spécialement rapide ni parfois de très bon conseil. J'ai actuellement un soucis sur l'utilisation d'une interface Midi I/O et Digidesign reste sec sur le pb (il faut dire aussi que c'est sur PC XP pour le coup, donc...)

Reste donc le choix du soft. J'aurais tendance à dire que s'il n'y a pas de gros besoins d'arrangements midi, alors en effet ProTools est envisageable mais tout ca se discute.

PS: en même temps, puisque le demandeur connaît bien cubase, changer d'ergonomie et de méthodes de travail n'est pas toujours la meilleure solution si on veut faire de la musique, hein ?