beaucoup de gens oublient d'inclure le coût des logiciels dans une comparaison mac/pc
Switché et franchement le deception...
- Créateur du sujet MaxCore
- Date de début
Je ne vais pas redire ce qui a déjà été dit, mais je vais un peu me faire l'avocat du diable.
C'est vrai que les configurations matérielles n'ont rien à voir à prix équivalent entre un Mac et un PC, les configs des iMac sont par exemple potables mais rien à voir avec ce qu'on peut se faire sur PC pour le même prix (il faut quand même prendre en compte le fait d'avoir tout dans l'écran pour l'iMac, qui est un avantage non négligeable).
Maintenant, perso, je prends la question dans l'autre sens : quel est l'intérêt de se faire des grosses config PC, à base de Quad Core et de GeForce en SLI ? -> Les jeux dans la grande majorité des cas. (on est d'accord qu'on parle de grand public ici, on ne parle pas de professionnels, de Mac Pro et du budget qui va avec)
Et c'est bien là que se trouve le problème, les jeux sur Mac, c'est de notoriété publique qu'il n'y en a pas des masses.
On va me répondre qu'il y a Bootcamp pour ça, mais honnêtement, si j'étais un gros joueur, je ne supporterais pas de faire le va-et-vient entre Windows et OS X, pour jouer d'un côté et faire tout le reste de l'autre.
En plus de cela, les cartes graphiques de la plupart des Mac ne sont pas des foudres de guerre, il n'y a qu'à regarder les tests de la plupart des Mac sur lesquels on essaie toujours de faire tourner Crysis ; ce jeu n'est pas un modèle d'optimisation certes, mais 2 ou 3 ans après il ne tourne toujours pas à fond sur les Mac... forcément, si sur PC il fallait une config de tueur à base de 2x8800 GTX, sur Mac une telle config n'est toujours pas possible (on va exclure la Quadro du Mac Pro hein).
Bref, une config Mac est peut-être plus chère que son équivalent PC, mais un Mac grand public n'a pas besoin de la puissance brute qu'on peut avoir sur une tour PC à 1000€, et c'est par manque d'utilité, il ne faut pas se voiler la face ; j'adore les Mac et OS X, ce sont des machines vraiment très agréables, mais si je passais la moitié de mon temps à jouer à tous les jeux qui sortent, j'aurais acheté un PC, c'est sûr et certain.
Les Mac ne sont pas des machines de gamers : en partant de ce principe, il ne faut même pas chercher à comparer leurs configs avec les PC, puisque sur ces derniers, lorsqu'on va regarder les configs à la mode, les comparaisons se font à 90% sur les performances de jeu.
Si il faut retenir un truc, c'est que les configs de tous les Mac actuels suffisent amplement à utiliser OS X et tout ce qui va avec pour encore quelques années, il n'y a pas à chercher plus loin.
C'est vrai que les configurations matérielles n'ont rien à voir à prix équivalent entre un Mac et un PC, les configs des iMac sont par exemple potables mais rien à voir avec ce qu'on peut se faire sur PC pour le même prix (il faut quand même prendre en compte le fait d'avoir tout dans l'écran pour l'iMac, qui est un avantage non négligeable).
Maintenant, perso, je prends la question dans l'autre sens : quel est l'intérêt de se faire des grosses config PC, à base de Quad Core et de GeForce en SLI ? -> Les jeux dans la grande majorité des cas. (on est d'accord qu'on parle de grand public ici, on ne parle pas de professionnels, de Mac Pro et du budget qui va avec)
Et c'est bien là que se trouve le problème, les jeux sur Mac, c'est de notoriété publique qu'il n'y en a pas des masses.
On va me répondre qu'il y a Bootcamp pour ça, mais honnêtement, si j'étais un gros joueur, je ne supporterais pas de faire le va-et-vient entre Windows et OS X, pour jouer d'un côté et faire tout le reste de l'autre.
En plus de cela, les cartes graphiques de la plupart des Mac ne sont pas des foudres de guerre, il n'y a qu'à regarder les tests de la plupart des Mac sur lesquels on essaie toujours de faire tourner Crysis ; ce jeu n'est pas un modèle d'optimisation certes, mais 2 ou 3 ans après il ne tourne toujours pas à fond sur les Mac... forcément, si sur PC il fallait une config de tueur à base de 2x8800 GTX, sur Mac une telle config n'est toujours pas possible (on va exclure la Quadro du Mac Pro hein).
Bref, une config Mac est peut-être plus chère que son équivalent PC, mais un Mac grand public n'a pas besoin de la puissance brute qu'on peut avoir sur une tour PC à 1000€, et c'est par manque d'utilité, il ne faut pas se voiler la face ; j'adore les Mac et OS X, ce sont des machines vraiment très agréables, mais si je passais la moitié de mon temps à jouer à tous les jeux qui sortent, j'aurais acheté un PC, c'est sûr et certain.
Les Mac ne sont pas des machines de gamers : en partant de ce principe, il ne faut même pas chercher à comparer leurs configs avec les PC, puisque sur ces derniers, lorsqu'on va regarder les configs à la mode, les comparaisons se font à 90% sur les performances de jeu.
Si il faut retenir un truc, c'est que les configs de tous les Mac actuels suffisent amplement à utiliser OS X et tout ce qui va avec pour encore quelques années, il n'y a pas à chercher plus loin.
Avec une mentalité de "gamer" le PC gagne souvent ... et ça c'est trop gros comme débat. Perso depuis que je suis sur mac, mes jeux, ce sont mes logiciels de prod ... et eux au moins me rapporte du blé. Sinon je joue a WoW quelques fois et je roule en plein écran a 90 fps sur mon iMac vieux de 3 ans avec sa ATI x1600.
Après ça, considérant que pour gamer, mon xbox 360 est TRÈS bien équippé côté hardware et possède une TRÈS bonne bibliothèque de jeux, en attentand le début de la béta de Onlive, j'ai pas de problème.
Alors pour revenir au début du post, ici on semble parler de quelqu'un qui travaille avec son ordinateur. Comme je disais plus haut, j'étais dans la même situation que oldmac lorsque j'étais plus jeune. Toujours essayer de tout bidouiller, et tout faire marcher pour le moins cher possible voir le gratuit. Or, quand je vois un de mes potes saturer sa bande passante pendant 2 mois à télécharger les 50 Go de FCS et ensuite de passer 2 mois à essayer de le faire fonctionner convenablement ... je ne regrette pas du tout de payer mes licenses. Quand on a un problème avec un appli, le support est là tout de suite et dire à un client : " La maquette sera prête 2 semaines plus tard, j'ai des problèmes avec mes ordinateurs" C'est inconcevable pour moi.
Après ça, c'est ma mentalité commerce, mais une fois que l'ordinateur sert pour le boulot ... on parle de fiabilité et il faut être prêt à payer ( sans dépenser plus que ses besoins ). C'est impératif.
Après ça, considérant que pour gamer, mon xbox 360 est TRÈS bien équippé côté hardware et possède une TRÈS bonne bibliothèque de jeux, en attentand le début de la béta de Onlive, j'ai pas de problème.
Alors pour revenir au début du post, ici on semble parler de quelqu'un qui travaille avec son ordinateur. Comme je disais plus haut, j'étais dans la même situation que oldmac lorsque j'étais plus jeune. Toujours essayer de tout bidouiller, et tout faire marcher pour le moins cher possible voir le gratuit. Or, quand je vois un de mes potes saturer sa bande passante pendant 2 mois à télécharger les 50 Go de FCS et ensuite de passer 2 mois à essayer de le faire fonctionner convenablement ... je ne regrette pas du tout de payer mes licenses. Quand on a un problème avec un appli, le support est là tout de suite et dire à un client : " La maquette sera prête 2 semaines plus tard, j'ai des problèmes avec mes ordinateurs" C'est inconcevable pour moi.
Après ça, c'est ma mentalité commerce, mais une fois que l'ordinateur sert pour le boulot ... on parle de fiabilité et il faut être prêt à payer ( sans dépenser plus que ses besoins ). C'est impératif.
+1000 et l'antivirus et le temps passer a débugger la machine, 1 aprés midi à réinstaller la machine parcequ'elle à planté aprés avoir installé un trojan destroyer. (réinstaller un mac avec une sauvegarde time machine, gratuit donc moins cher que norton ghost : 30mn montre en main)
La rentabilité peut elle est ajoutée au prix des PC ? exemple aujourd'hui j'ai perdu 4 h de mon temps de travail a aller depanner 2 collegues de boulot parcequ'ils on tout simplement perdu les connexions réseau, que le traceur réseau ne veut plus tracer etc etc.....
A
Anonyme
Invité
Enfin, c'est pas pour casser le mythe, mais j'ai un portable HP acheté en octobre 2001 qui tourne encore. Certes il fait un boucan d'enfer et la batterie a une autonomie de 30 secondes, mais il fonctionne toujours bien. J'ai juste dû remplacer le disque dur il y 3 ou 4 ans.
Bon déjà je ne suis pas un Troll
Du pareil au même OSX plante Windows plante ... c'est pas grave, tan qu'on n'est content de ce qu'on utilise
Mais là je répond depuis mon PC sous Mac OS X 86,
Tu n'y vois pas un lien de cause à effet???? OSX est optimisé pour les mac alors tes bidouilles (illégales soit dit en passant) c'est pas ca qui ferait planter le truc?
certe il faut beaucoup de bricolage, d'heures à passé voir défilé les KP, les problème de lenteurs, le son pas détectée mais une fois que tout fonctionne et si on s'abstient de faire les maj système ( ben sans mises à jour certains bugs référencés ne peuvent pas être réglés) ça fonctionne pas trop mal, mais je prefère quand même un vrais Mac et de loin
et je te comprends quand j'avais du temps j'adorais bidouiller mon PC mais comme j'ai répondu à un ami qui me demandé la différence entre mac et PC : prenons exemple sur nos voitures toi tu passes ta vie avec les mains dans le cambouis et moi je me fais des super ballades....
Msi K9 N Neo F - 75€
Amd Athlon 64 3500+ - 70€
Nvidia Geforce 7300 GS - 55€
512 Mo DDR 2 OCZ - 45€
Seagate 250 GB - 50€
Environ : 300€ (A savoir que j 'avais déjà un boitier (ancien PC) + alimentation (ancien PC) + écran 17 Dell (décheterie) + Graver DVD (ancien PC) + Windows (:siffle)
que tu aurais du payer si tu n'en avais (donc que tu soit mac ou PC ce cout est à prendre en compte).
Voila, mon PC m'a couté environ 550€ sur 2 ans ... et est plus puissant que le Mac Mini entrée de gamme pour le même Prix
il est moins beau, a plein de fil partout, et pas optimisé MAC OSX
Pour info Crysis tourne à fond à 25 FPS ... n'essayons même pas sur un Mini ..
Le mac mini n'arrivera pas à le faire tourner: qu'en sais tu?
Après je me dis que Apple vas tout faire que dans Mac OS X 10.6 Snow Leopard il n'y ai auncun moyen de le faire fonctionner sur PC ?
C'est leur droit, tu veux rouler en porsche mais sans la payer
Sans me dire tout de suite vrais MAC, faite le pour du contre, et je le répète je troll pas, je m'informe
Je te réponds calmement
Voila désolé pour les fautes d'hortographes et la longeur et peut être l'inutilité de ce poste.
Non ton post n'est pas inutile du tout car c'est vrai un mac c'est cher, donc certains ne peuvent pas se le payer, comme toi qui n'a que 16 ans et dont les parents ne veulent pas (ou ne peuvent) investir une somme pareille dans un ordi. Mais il faut quand même reconnaitre que la qualité se paye. Un ecran chimei 24" ne sera pas au même prix qu'un sony 24" etc etc.
:mouais:
un mac user satisfait de ses choix (bien qu'onéreux)
zazthemac -> oui je suis d'accord avec ce que tu dit par contre quand je disais que Mac OS X plante je parlait sur mon ibook G4 qui est un vrais Mac. Si OS X plante sur mon PC c'est normal il y aurai toujours un .Kext qui merdouile l'ACPI mal gerer etc ... Mais sur mon iBook bref faut pas croire que OS X plante pas :rolleyes:
Après je suis sur que le Mac Mini ne fera pas tourner Crysis car ça carte graphique est un Geforce 9400M il aurait du marquer Merde Inside fin bon toujours mieux que les GMA d'Intel mais de là à faire tourner Crysis, il faut rappeler que la 9400M est un chipset integrée ... Après je concoi que la plupart des gens se satisfont de ses carte graphique mes pour moi qui est un gamer (de temps en temps) ça ne fait pas l'affaire.
Après oui mais je vois pas le rapport avec les écran chimei ... perso mon écran est mieux que la dalle des iMac (non je me vente pas) cela dit la dalle des 24" est pas trop mal mais celle des 20" pas top. Mon écran c'est un Samsung 931BW, 19" et avec la dalle Samsung (Dalle S) me suis fait chier pour le trouver Perso il est parfait car il me falait un écran avec un temps de réponse de 2 MS pour les jeux
Oui c'est sûr j'aurai l'argent j'aurais déjà un Mac Pro et j'aurais flasher une Geforce GTX 280 pour la mettre dedans Quoi on à le droit de rêver ...
Mais comme tu le dit mes parents n'on pas les moyen de me payer un Mac après en plus avec les 16 Mac que j'ai déjà collection obblige je devrais tout revendre et là je l'ai mon mac pro mais je suis trop attacher à mes antiquitées moi
Bon sinon bah c'est tout
Un Mac et Hackintosh User qui aimerais bien switché
bref faut pas croire que OS X plante pas :rolleyes:Après je suis sur que le Mac Mini ne fera pas tourner Crysis car ça carte graphique est un Geforce 9400M il aurait du marquer Merde Inside fin bon toujours mieux que les GMA d'Intel mais de là à faire tourner Crysis, il faut rappeler que la 9400M est un chipset integrée ... Après je concoi que la plupart des gens se satisfont de ses carte graphique mes pour moi qui est un gamer (de temps en temps) ça ne fait pas l'affaire.
Après oui mais je vois pas le rapport avec les écran chimei ... perso mon écran est mieux que la dalle des iMac (non je me vente pas) cela dit la dalle des 24" est pas trop mal mais celle des 20" pas top. Mon écran c'est un Samsung 931BW, 19" et avec la dalle Samsung (Dalle S) me suis fait chier pour le trouver
Perso il est parfait car il me falait un écran avec un temps de réponse de 2 MS pour les jeuxOui c'est sûr j'aurai l'argent j'aurais déjà un Mac Pro et j'aurais flasher une Geforce GTX 280 pour la mettre dedans
Quoi on à le droit de rêver ... Mais comme tu le dit mes parents n'on pas les moyen de me payer un Mac après en plus avec les 16 Mac que j'ai déjà collection obblige je devrais tout revendre et là je l'ai mon mac pro
mais je suis trop attacher à mes antiquitées moi Bon sinon bah c'est tout
Un Mac et Hackintosh User qui aimerais bien switché
C'est simplement un parallèle, aurait pu le faire sur BMW - Hyundai, le foie gras du petit producteur avec l'industriel etc etc
Honnêtement, si le prix, l'OS, la qualité de la machine, ne te conviennent pas c'est compréhensible, mais alors pourquoi avoir switché ?
Quant au fait de garder son mac ... sauf panne, les macs vieillissent plutôt bien et reste longtemps utilisable dans d'excellentes conditions, j'ai pou ainsi conserver certaines de ma machines 5 ans... pour les donner ensuite à des membres de ma famille qui ont ainsi découvert l'informatique et l'univers mac. Pour ma TPE, j'ai racheté une machine de février 2005, Un mac mini G4, pour toi une antiquité, mais je t'assure qu'il tourne parfaitement sous Léopard, et que pour une utilisation bureautique et surf .... c'est parfait (sauf pour le flash et les vidéos sur Youtube). Maintenant si vraiment tu es un power User, passe au MacPro, c'est beau, c'est cher, c'est puissant et c'est évolutif, et te dis "Ceci est l'Ordi le plus puissant de la création, il peut arrêter un troupeau de buffles à 100 m" Dirty Harry du mâtin.
Mon ami Alycastre, tu le prends beaucoup trop personnellement ! ca se soigne...
Je ne suis Ni pro-pc et encore moins pro Mac (à la rigueur pro Linux). :siffle: Mais quand je lis certains commentaires sur les news ou sur les forums macs avec des membres qui n'ont plus aucun sens critique envers leurs outils Mac (ou objet)... ça me fait pitié pour eux... ou alors ils sont blindés en actions Apple
Mon ami Alycastre, tu le prends beaucoup trop personnellement ! ca se soigne...
Je ne suis Ni pro-pc et encore moins pro Mac (à la rigueur pro Linux). :siffle: Mais quand je lis certains commentaires sur les news ou sur les forums macs avec des membres qui n'ont plus aucun sens critique envers leurs outils Mac (ou objet)... ça me fait pitié pour eux... ou alors ils sont blindés en actions Apple
Il y en a qui vont être contents ! Pas de sens critique pitié pour eux
Il est vrai que ce fil n'est pas très fréquenté manque de sens critique sans doute où désintérêt total :mad:
Cela ne concerne que les 'troll' comme disent les adultes retardés :rateau:
+ 1 Rez2a, ton analyse est 'pragmatique'
je pense aussi que le mac grand public est un outils tres performant, et que l'absence de jeux et de joueurs sur cette plateforme explique cela... cqfd... bref, tout comme un PC sous Linux les Gens n'ont pas un Mac pour jouer...
Cela ne concerne que les 'troll' comme disent les adultes retardés :rateau:
+ 1 Rez2a, ton analyse est 'pragmatique'
je pense aussi que le mac grand public est un outil tres performant, et que l'absence de jeux et de joueurs sur cette plateforme explique cela... cqfd... bref, tout comme un PC sous Linux les Gens n'ont pas un Mac pour jouer...
Il n'empêche que le pragmatisme et cette analyse tu aurais pu l'avoir lors de l'ouverture de ce post. Relis bien ton premier message et ton dernier, je pense que tu as changé d'avis entre temps;
Au risque de me répéter, pour avoir un équivalent en terme de PC, il faut un tout en un (dell xps par exemple) et l'offre logicielle qui va avec, l'écart ne sera donc plus de 40 % (même si chez Dell il mettent des Quad core).
Donc comparons ce quk est comparable, ayons toujours en vue ce que l'on souhaite faire avec son ordi (+ 1 Rez2a) et ce que l'onn souhiate investir dedans et tout ira bien.
reste que la politique de Apple en terme d'image est de vendre chers pour que le gens pensent que c'est de la qualité sup. (le prix psychologique) ... Or après avoir vu pas mal de photos de Mac démontés sur le net, ça reste un PC déguisé avec des composant PC de qualité...
Et ceux qui continuent a vénérer Apple comme un gourou, sans sens critique, devraient faire une analyse ! Venant du monde Linux, je trouve que l'ouverture d'esprit de certains et le raisonnement ressemble étrangement a du bourrage de crane pire que chez Microsoft...
Apres je sais que je preche dans la mauvaise paroisse...
Amicalement
Et ceux qui continuent a vénérer Apple comme un gourou, sans sens critique, devraient faire une analyse ! Venant du monde Linux, je trouve que l'ouverture d'esprit de certains et le raisonnement ressemble étrangement a du bourrage de crane pire que chez Microsoft...
Apres je sais que je preche dans la mauvaise paroisse...
Amicalement
Oui mais comme la vraie valeur ajoutée n'est pas le materiel mais le logiciel. les gens restent sur mac pour le logiciel...
Justement c'est là où tu te trompes. Exemple pour les portables Unibody. Apple a investi en machine à outil justement pour pouvoir être autonome et faire des essais sans révélé les futures projets d'Apple. 1 000 000 $ en machine. Après il faut aussi des personnes, des spécialistes dans le métiers. Il faut amortir cet investissement. Justement on ne voit pas du tout chez d'autres fabricants. Autres exemples qui est plus d'actualités maintenant. Ils concernent les nouvelles batteries inamovibles. Si tu regardes le film, tu comprendra que c'est carrément une infrastructure que Apple a monté. Un labo, des chimistes et bien sur des machines... Et il y en a beaucoup d'autres comme le connecteur MagSafe, le connecteur mini DisplayPort. Ce sont des connecteurs sortis des labos d'Apple. Tu ne sais certainement pas, mais dans les portables, il y a un détecteur de mouvement rapide, le Sudden Motion Sensor. Ce détecteur permet de sécuriser le disque dur lorsque le portable tombe. Un dispositif qui n'existe sur les gammes sup des portables Windows et encore.
Sans compter OS X, quand on voit qu'il est vendu à 128€ en prix normal et seulement 30€ dans le cas SnowLeopard pour ceux qui ont déjà Leopard... Il faut rémunérer ces développeurs.
Apple possède un service R&D très très actif. Il faut les payer tout ça. La marge de 25-30% sur les machines leur permet de faire tout ça.
C'est sur que les concurrents ils peuvent se permettre d'une marge de 5-8%. Ils n'ont pas de service de R&D. Ils se content d'utiliser les produits standards du marché. Et pour peu qu'ils essayent de se différencier, on voit leur prix grimpe. La gamme Sony ou même le Dell Adamo. Plus cher même que le MacBook Air. Je t'ai aussi donné l'exemple avec leur Dell XPS One, la copie des iMac.
Et détrompe toi quand tu dis que les MacUsers, le Mac fanatics, ne sont que des moutons. Au contraire ce sont des gens les plus critiques envers Apple. Regarde le coup du connecteur Firewire sur les anciens MB Uni. Ce n'est qu'un exemple... Contrairement à ce que tu pense, on est très exigeant. A chaque sorti d'un nouveau modèle, il sera de suite décortiqué, critiqué...
Voilà...
PS : pour être plus complet... cette marge permet aussi à Apple de financer de la recherche sur les nouveaux produits, comme fut le cas avec l'iPod et maintenant l'iPhone.
Ben rien d'autre à ajouter, tu as mis sur "papier" ce que je pensais d'Apple !
+100 000 000.
Sujets similaires
