Voila, je passe à PC

Fender

Membre confirmé
13 Août 2002
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Mon message en énervera plus d'un je pense en disant qu'on en a rien à foutre du passage Mac -> PC et pourtant... Depuis que j'ai 5 ans, j'ai eu un mac à la maison. Ca a commencé avec un Mac Classic, puis un LC630, puis un PowerMac G4 et enfin un iMac 800. Je suis entré cette année à l'école des métiers à Fribourg, fier d'être sur Mac dans une école qui n'a que du PC... Pour passer l'année, je dois réussir tous les modules (un module est une sorte de "cours" sur un theme pendant 4 semaine et la 5 eme il y'a le test, reusultat formule sous forme d'acquis ou de non-acquis) et peu à peu, malgré tout ce en quoi je croyais, malgré tout ce dont j'étais sur sur le mac et le pc, pourtant j'ai commencé à voir mon immense désaventage: Si je veux m'entraîner à la maison, et je vous jure que c'est hyper important, j'ai besoin d'utiliser les soft de l'école: je suis en 1 ere année, je manque singulierement encore de pratique généraliste et les logiciels mac sont tout de même assez différents... Les bases de données ? on travaille sur Access! Je ne parle pas du fait qu'Access soit bine ou pas, je n'ai aps le choix de pas travailler sur Access... Programmation? IBM Visual Age, qui convient BEAUCOUP mieux aux débutant... un logiciel de Structogramme GNS? Existe pas sur mac, tout simplement, et pourtant j'ai cherché... le hardware sur mac? Faut y'a aller pour oser démonter un iMac 800 flat... Le prix comme d'habitude: la configuration que j'ai sur PC, la plus approchante sur mac (et c'est pas encore ca, vraiment pas, ...) me coute plus du double! La réactivité du système X (j'y suis depuis la beta) est tojours affreuse... Et encore, je suis au début de l'année, il me reste encore un tas d'application a découvrir qui n'existeront pas sur mac... Je suis triste de devoir vendre mon iMac, je l'adorais en fait... Jamais un pc n'était entré chez moi... mais voila, on peut en dire tout ce qu'on veut, il manque des trucs cruciaux aux macs, alors bon, je pourrais plus etre fier d'avoir un Mac, contre tous ceux qui ont un pc, mais par contre, je pourrais vraiment bosser pour mon informatique, et mettre toutes les chances de mon cote pour réussir. La communauté mac me manquera terriblement... Peut etre que j'oserais repasser de temps en temnps ici? (si vous me dévorez pas tout cru parce que j'aurais un pc /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ). Au revoir...
 
mais qu'attendent les grandes ecoles (et plus petite) pour s'affranchir de microsoft, et passer dans le monde du logiciel libre !!!
un vrai scandale ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
[quote='tanplan] ça marchait pas virtual PC ? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/confused.gif [/quote]

On peut répondre par non... essai de compiler qqch sous VPC.... non c'est pas une solution... surtout pas sous OS X /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif
 
enfin pour compiler, os x c'est quand même mieux que Windows
Depuis que je fais de l'info je tourne soit sous BSD, Linux, Solaris, OSx.
Mais jamais sous Windows.
Pour le prix, je suis d'accord.
Mais alors pour le developpement non merci.
Et dire que l'on fait de la Base de donnée avec Access, je rigole, mon prof de cette année qui a quand même colaborer à la création de quelques normes en BD, nous a interdit de l'utiliser.
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par cux221:</font><hr />Et dire que l'on fait de la Base de donnée avec Access, je rigole, mon prof de cette année qui a quand même colaborer à la création de quelques normes en BD, nous a interdit de l'utiliser.
<hr /></blockquote>

Etant moi-même ancien étudiant de la HEVs, je suis vraiment étonné qu'il y a utilisation d'Access au sein de l'enseignement... Je me souviens que mes professeurs voyaient Acces d'un très mauvais oeil. Tout travail de diplôme utilisant Access est voué à l'échec total, car cela est considérée comme une solution trop facile.

Il y a un choix de SGBDR ICI sous MacOS X !
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par cux221:</font><hr /> enfin pour compiler, os x c'est quand même mieux que Windows
<hr /></blockquote>
Ça veut dire quoi, compiler mieux ? ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif
Une BD peut être simple, voire très simple, auquel cas pourquoi pas Accesss. Si vous voulez tenir rigueur et parler de BD bancale, euh ben vous avez un bel exemple : MySQL !
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par ficelle:</font><hr /> mais qu'attendent les grandes ecoles (et plus petite) pour s'affranchir de microsoft, et passer dans le monde du logiciel libre !!!
<hr /></blockquote>

je crois que c'est à ça qu'on distingue la bonne école de la mauvaise école...
et je parle en connaissance de cause...
/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
 
c'est dommage. J'ai été dans le même cas pendant mes études. PC obligatoire, également à cause des logiciels utilisés dans l'enseignement des profs. Aucun adepte du Mac parmis eux, donc aucun Mac dans l'université. Certains logiciels étaient compatibles mac (Photoshop, Illustrator, Flash...) mais leur prix obligeait les étudiants à les... "avoir gratuitement par des moyens peu recommandables", hors la majorité des commarades de promotion étant sur PC...

Ce que je viens de dire peut choquer certains d'entre vous mais c'est une réalité : on enseigne (dans des études de multimédias surtout) des méthodes à l'aide de logiciels payants (et très chers !) type Photoshop. Mais pour bosser chez soi, les licences ne sont pas fournis dans les frais de scolarité... Un autre débat....
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par edrahil:</font><hr />
Ce que je viens de dire peut choquer certains d'entre vous mais c'est une réalité : on enseigne (dans des études de multimédias surtout) des méthodes à l'aide de logiciels payants (et très chers !) type Photoshop. Mais pour bosser chez soi, les licences ne sont pas fournis dans les frais de scolarité... Un autre débat....
<hr /></blockquote>

c'est un réconfort bien maigre, mais les éditeurs ont des prix éducation, même s'ils n'en font pas la pub.
Bien spur, même comme ça, les logiciels restent chers, mais pour ceux qui tiennent à rester dans la légalité (il y en a, si si !), ca peut être utile...

pour le reste, il est vrai que la main-mise des solutions Microsoft sur l'enseignement est très triste, et doit être "combattue" (enfin, il faut essayer de proposer des alternatives.
D'autant que bien souvent, il est aussi utile d'apprendre des techniques (qui sont reproductibles de softs en softs, et d'OS en OS) que d'apprendre à utiliser une plate forme précise...
 
Moi je trouve que vous laissez tomber facilement... Pendant mes études, j'étais sous Linux. Je faisais jamais de word, mais du LaTeX... et pour les softs, j'ai toujours réussi à trouver un équivalent.
Pour le reste, ben c'est simple : savez-vous que y'a des gens qui n'ont pas d'ordinateur ? savez-vous qu'il y a des étudiants qui n'ont pas d'ordinateur ? Et vous savez quoi : ils y arrivent quand même ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/mad.gif
Moi je m'en suis toujours passé de windaube, et pourtant j'en ai passé des années dans des écoles : universités, écoles d'ingé, etc.
Alors pour moi tout est une question de volonté et de conviction. Je n'ai jamais trouvé ce que pourrait m'apporter de plus une machine sous windows et c'est pas maintenant que ça va commencer ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

Switcheur Linux-&gt;OS X
 
Onra a dit:
Moi je trouve que vous laissez tomber facilement...

/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

je trouve que ce n'est pas le problème...
Certaines écoles ne donnent pas des cours d'informatique, mais des cours de technologies Microsoft !
(si si !)
moi aussi je m'en sors très bien : mon école enseigne les BD avec SQLplus, sur des stations Sun sous Solaris (il y a des PC, bien sur, pour Matlab et autres softs de traitement du signal). la programmation c'est du C ou du Java... donc pas trop de soucis. mais d'autres écoles ne sont pas aussi bon esprit que ça...
et c'est dommage /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif
 
Vous laissez tomber droolement facilment meme ... j'ai du travailler sur 3d max sur pc uniquement. Je me suis rabatus sur virtual pc (pour apprendre a manipuler le soft) mais étant une couille en 3D j'ai aussi appris d'autres sofs tels que lightwave, universe et C4D étant compatible mac eux! Devenant ainsi plutot bon meme sur 3Dmax car je pratiquais la 3d non pas uniquement par rapport au soft lui meme mais par rapport a ses techniques de modélisation.

Je ne vous parle meme pas d'un gars qui a fait toute sa premiere année sur un amiga!

Je ne dis pas que dans ce cas ci ct faisable de la meme facon que pour moi. Mais y'a toujours moyen de se débrouiller qd on est vraiment completement dingue de son mac /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
moi aussi pendant la fac j'avais un amiga, et il m'a bien servi !
on avait du SUN au Havre, et du linux.
les profs n'amaient déja pas window$ !!
haaa les rapports de stage sous final copy 2...
que du bonheur /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
 
Je ne m'y connais surement pas assez pour porter un bon jugement mais je pense que si c'est pour apprendre à programmer et tutti quanti, le mac est au point avec ca! Cocoa POWAAAA!!
T'a malheuresement du tomber dans une mauvaise école stéréotypée... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif Essaye un peu de (profite en pour /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif )faire bouger les choses et de leur montrer les bons cotés du logiciel libre et de os X /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
Les meilleurs ingénieurs en informatique-à mon humble avis sauf quelques rares exceptions-ils sont pas sur pc...
Enfin fait ce que tu veux mais garde un mac à portée de main... et pourquoi pas l'imac puisque un pc performant pas cher (mais vraiment pas cher) ca se trouve chez les chinois dans le 12e, mais si t'es pas en IDF évidemment... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif

/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif
 
Merci pour toute vos réponses.
Concernant le fait qu'Access soit bien ou non, je l'ai dit, ca m'est égal, je dois travailler sur Access, ca me parait difficile de faire autrement.
Personne n'a trouvé un logiciel de structogramme, et ça c'est crucial, donc rien que pour ça, je suis presque obligé de passer sur PC. Maintenant le "lorsque vous avez fait vos études..." il y a quelque chose qui me gène: c'est que l'informatique n'a rien avoir avec une autre branche de métiers: ca bouge TOUT le temps. Et quelque chose qui était vrai il y a 2 ans ne l'est plus aujourd'hui: la preuve, les modules qu'on passe maintenant ont une durée de validité jusqu'en... 2004 (déterminés par ICH, l'organisme Suisse qui s'occupe de ce genre de choses...). Je ne dis pas que je ne pourrais pas me débrouiller sans PC, je n l'ai jamais dit. Je dit que etant donné la difficulté des modules qui est très élevée (surotut la barre de suffisance pour avoir acquis qui équivaudrait, en france à à peu près un 16/20) je veux mettre TOUTES les chances de mon côté. Et ça le mac ne peut pas me le permettre! La est le problème. Alors on peut dire que j'abandonne trop vite... pourquoi pas? Moi je pense à réussir mes 4 année et pour cela, je veux mettre tout e mon cote. Encore une fois, pour donner un exemple terrible: on ne peut pas faire de structogramme sur Mac OS! C'est extremement grave, puisque c'est une des bases de la conception d'applications.
Pour finir, concernant le cocoa... hum... l'objective-c est vraiment un excellent langage mais... j'apprend à programmer pour 95% du marché, helas, et cela m'oblige à ne pas utiliser souvent les moyens de meilleurs qualité, mais ceux les plus répandus. Voila.
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Onra:</font><hr /> Moi je trouve que vous laissez tomber facilement... Pendant mes études, j'étais sous Linux. Je faisais jamais de word, mais du LaTeX... et pour les softs, j'ai toujours réussi à trouver un équivalent.

<hr /></blockquote>

Quel équivalent pour le structogramme? Quel équivalent à la clarté de l'interface de Visual Age d'IBM. A coté de lui, les devloppers tools d'apple sont vraiment à la traine. Je ne me prétend pas bon, je suis étudiant, j'apprend. Je n'ai aps forcement un niveau suffisant pour coder tout de suite sur des softs qui me laissent "sans aide". IBM Visual Age est un compilateur fantastique: Il affiche les méthodes Java sous forme de fichiers séparés, aide à la conception des classes, des packages et des methodes... Bien sur, lorsque j'aurais fini mon école, ce sera génial, je pourrais utiliser les SDK d'apple... pour le moment, si je dois passer 1/2 heure a configurer le programme avant chaque petit essai que je veux faire, ça ne va pas!
 
Bonjour,

J'ai une question : c'est quoi un structogramme ?

Pour ta décision, je te comprends. Je développe sur plusieurs plateformes "simultanément" et cela demande une bonne connaissance de chacune pour passer de l'une à l'autre.
Je ne sais pas si tu débutes ou non, mais ne pas perdre de temps pour se repérer et reprendre ces marques par rapport à un logiciel, un langage, un environnement est important. Surtout que les bugs sont différents entre différentes versions d'un "même" logiciel porté sur des plateformes différentes.

Il faut par contre espérer que tu auras des cours plus généraliste que Bases de données sous Access parce que ça me semble plutôt limité comme cours ! Personne n'espère développer une appli sérieuse à partir d'Access /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
Enfin, sauf s'il est juste au niveau du budget !

Bon courage

K
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par crapulos:</font><hr /> Bonjour,

J'ai une question : c'est quoi un structogramme ?

Pour ta décision, je te comprends. Je développe sur plusieurs plateformes "simultanément" et cela demande une bonne connaissance de chacune pour passer de l'une à l'autre.
Je ne sais pas si tu débutes ou non, mais ne pas perdre de temps pour se repérer et reprendre ces marques par rapport à un logiciel, un langage, un environnement est important. Surtout que les bugs sont différents entre différentes versions d'un "même" logiciel porté sur des plateformes différentes.

Il faut par contre espérer que tu auras des cours plus généraliste que Bases de données sous Access parce que ça me semble plutôt limité comme cours ! Personne n'espère développer une appli sérieuse à partir d'Access /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
Enfin, sauf s'il est juste au niveau du budget !

Bon courage

K
<hr /></blockquote>

Merci pour ta réponse un peu encourageante /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif (Bah voui, ca fait du bien quand même! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif ). Un exemple de programme de structogramme est disponible ici:EASYCode . Un structogramme est en quelque sorte le "plan" d'un programme. On "dessine" le plan du programme. Lors du codage, tout devient très facile puisqu'il ne este plus qu'à rendre ce qu'on a écrit sur le structogramme en language du compilateur. Ca permet de séparer de séparer la phase analyse et codage, d'éviter le fait de tout à coup se retrouver dans un "cul-de-sac" de conception et surotut de ne pas se perdre dans ses boucles et ses tests et autres /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif .Sinon pour Access, le module est défini par I-CH... c'est en fait par "niveaux". Access représente le premier niveau du thème "Elaborer un modèle de données simple". Après on aura affaire à tout le reste /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif Bonne soirée...
 
bonjour
je suis en 1er année pour un etre dessinateur en communication graphique
il y a des centaine de PC et 2 Mac seulement
les mac on des Soft ancien par raport au PC
le pire c'est que mes camarade rigole quand je dis que je suis sur Mac
surtout que dans la PAO on utilise que des Mac

/ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif