bruit de l'imac g5 (2) !

Statut
Ce sujet est fermé.
David Craig
The 20" iMac G5 fan noise issue continues to grate on my nerves, as I have recently been working with large images and taxing the processor. I got so irritated one night that I decided to remove the fans to examine them in an attempt to understand the root cause of the problem.

I actually dissembled the mechanical components of the "CPU fan" (the noisiest of the two).I refer to the "CPU fan" as the one near the top center of the chassis and ducted to the G5 processor heat sync.

The "system fan" is the one just to the left of that when viewed with the back removed. (The hard drive fan is located in the lower intake grill, is fairly quiet and of a different design. It was not included in my dissection and is not bothersome to me).

While I am not a mechanical engineer nor cooling fan designer, and I still don't know exactly what's going on, I have a theory and some facts that I can share with you, based on my scientific curiosity about the problem.
The fans are actually easy to remove. They are held by small torx-type screws. It's crazy that Apple has us replacing entire mid-plane assemblies in an attempt to isolate this problem.

The fans are manufactured by Delta Electronics. They are similar in construction to each other. They both bear model numbers BFB0812H, apparently a Delta Model number.

The model numbers are not listed on Delta's web page, but similar model numbers are. I'm guessing that these are custom variations of a Delta Model that where manufactured specifically for Apple to fit the physical requirements of the iMac.

The Apple part numbers are: "system fan" 603-5521 rated 12v DC @ 0.50A. "CPU fan": 603-5459 rated 12v DC @ 0.36A.



The dissection:

The "CPU fan" was disassembled. The goal was to do this nondestructively so I could still use my iMac! This was delicate work and I was very careful.

The fan is a DC brushless type. The fan blade has a metal shaft of about 0.116" diameter that runs through the center of the assembly and has a grove on its far end. The shaft passes through a coil spring that places pressure against the inside of the hub and the top ball-bearing assembly. The shaft passes through the iron poles, central tube, and the bottom bearing. The retaining clip fits the grove at the end (as it emerges from the bottom bearing) and keeps the fan blade from popping out.

A bar magnet is formed into a circle to exactly fit the hollow inside circumference of the fan blade hub. The material looks like the flexible type of magnetic material you would find on the back of a refrigerator magnet, only thicker - about 1/8" thick and maybe 1/4" wide. This rotates with the fan over the four iron poles.

There are four stationary, laminated iron stators (or poles, or whatever the terminology is) that the hub fits over, each forming 90 a degree arc of the circle and separated by a small gap. Each pole is wound with a coil of magnet wire. Inside the poles is the central plastic tube molded into the fan housing that holds the bearings and through which the fan shaft passes.

There is a small, round circuit board with a hole that fits over the central tube, and under the poles. It's about the same diameter as the circle formed by the poles. It appears to be glued or molded into the plastic fan housing - I didn't dare try remove this for I think that would have been destructive. However, I could see on the exposed (phenolic side) of the board a single, small semiconductor. I believe this to be a hall-effect device used for sensing the fan RPMs. It is located just below the circumference of the rotation of the permanent magnet in the hub. There are four wires brought out from the circuit board, terminating in a connector that plugs into the iMac mid-plane board. I'm guessing these connections are power to the motor and an output from the rpm sensor.

Peering under the small space between the edge of the circuit board and the surface of the housing, I could identify some low-profile surface-mount components near its edge, including at least one 8-pin IC.

The two small ball bearing assemblies seem to operate very smoothly and are made of polished steel. I removed the bearing assemblies. I can rotate the hollow center shaft by inserting the end of a sharpened pencil while holding the bearings. They are much like the larger ball bearing assemblies you might find in a hardware store. There's a slight residue of some lubricating film that could be seen on the surface of the bearing assembly. There is some small but noticeable lateral play between the central hollow shaft of the bearing assembly and the outer bearing housing that presumably contains the ball (or roller?) bearings. The bearing assemblies have an outer diameter of 0.315" and thickness of 0.157". I couldn't measure the inside diameter of the hollow, central shaft, but it's obviously slightly larger than the 0.116" diameter fan shaft.

Although someone on the Apple discussion boards has claimed to cure their fan noise problems by "lubricating the fans", I resisted the temptation to immerse the bearings in some lubricant like silicone or such, fearing that I would just contaminate the existing lubrication and ruin it. The bearings seemed quite smooth already - I don't think additional lubrication would have helped in my case.

Observations:
The fan seems to be well designed. It has active electronics and sensing circuitry. It is not a simple DC motor that you might buy at Radio Shack. There seems to be no rubbing between the plastic fan blade and housing. There seems to be sufficient clearance between the magnet inside the hub and the four iron poles such that there's no rubbing or binding. Using compressed air to spin the fan blade seems not to generate the grating noise, although - I can feel a vibration as I hold the housing. I believe that what I'm feeling is the from the following effect:

There is a very strong magnetic attraction between the permanent magnet and the iron poles. When the fan is assembled, slowly rotating the fan by hand shows that there is a definite and strong affinity for the fan to stop in one of the four 90 degree positions. This is apparently where the north and south poles of the circumferential bar magnet come together - and where the center mass of the iron poles close this magnetic circuit.

My theory:
The noise is not caused by mechanical rubbing of the fan blade and housing or other components. Instead, I think that as the fan rotates at high speeds, there is a slight lateral wobble caused by the play I noted in the bearings.

The wobble is due to the magnet passing by the four iron poles and being strongly pulled toward that pole (or perhaps being repelled as the coils are actively pulsed by the driving circuitry). In any case, I believe it comes down to the lateral play in the ball bearings.

I believe the noise is emanating from the bearings themselves as they move laterally ever so slightly, but at high speeds. Perhaps the noise is then being amplified or resonating within the plastic fan housing as the vibrations are transmitted through the structure.

If this theory is correct, one might expect the noise to have a strong frequency component at four times the rotational speed of the fan. I've yet to actually test this.

By the way, I carefully reassembled my fan and the computer with no ill effects. The noise level is as it was. The whole operation was done carefully and was nondestructive.

A solution?:
Regardless of the actual cause - bad bearings or whatever, the fan noise is real and it is especially irritating.

Apple should take Delta Electronics to task on this issue or simply accept blame themselves for choosing these fans. Although the ball bearings seem like a nice design feature, perhaps a higher quality bearing with less lateral play would solve the problem, or perhaps sleeve type bearings would work better - if these are practical in this application. As I mentioned, I'm not a mechanical engineer. This is all just based on my scientific curiosity.

In any case, Apple should fix this problem once and for all!They should do it by offering a kit to their customers containing redesigned fans with the simple tools and instructions that would be required for replacing the "system fan" and "CPU fan". There's no need for people to be replacing their mid-planes. Having replaced one myself, I can tell you that it would be quicker and easier to replace the fans themselves.

Apple should do this because it's the right thing to do. They haven't been giving us any answers. I love Macintosh computers, but if this were a PC I'd have tossed it out the window by now. Loyal Apple customers such as myself should not have to go to such lengths as reverse-engineering a fan. These fans ruin an otherwise wonderful, beautiful computer and sour the whole Macintosh experience. I would think Apple would learn this lesson from past experience, like the "wind tunnel" Mac. Good grief!
 
Ouais ben on est pas dans la m.... :(
 
en gros si j'ai bien compris, le texte dis que la solution c'est qu'Apple fournisse des ventilos de meilleure qualité.
Merci rogmac.
Cela concorde avec toutes les remarques de ceux qui ont demontes leur Imac et c'est ce qu'on attend depuis le debut.
Qu'est ce qu'attend Apple ? Les ventilos silencieux ne sont pas encore bien maitrisés ? ou alors l'operation d'echange de ventilo est trop couteuse a mettre en place ?
 
benamad a dit:
l'operation d'echange de ventilo est trop couteuse a mettre en place ?

je l'avais déjà évoqué dans ce fil. Il semblerait en effet que la solution soit jugée "trop coutuese" pour être mise en place. apparemment ça couterait moins cher à Apple de faire quelques échanges de midplanes aux plus audacieux et raleurs que de faire un rappel de tous les ventillos de tous les iMacs vendu ... Apple n'est pas une oeuvre de bienfaisance et nous en faisons les frais :(
 
pourtant mon alim defectueuse puis mon superdrive ont ete changé sans aucune discussionn (a part bien sur un test pour verifier les erreurs signalées).
Un ventilo ca coute pas une fortune ?
Je pencherai plutot sur le cote aleatoire du bruit, je veux dire que l'entreprise qui fais les ventilos (delta si j'ai bein suivi) n'arrive pas a rendre tous ses ventilos silencieux.

Finalement je me demande si la seule solution qui nous reste ne serait pas comme le suggerait un membre du forum dans un post de les accuser de vice caché.
En meme temps comme rien n'est vraiment specifié sur ce point (sur la pub ils marquent seulement moins de bruit qu'un murmure quand on ne fais rien...) je ne sais pas si une attaque de ce type serait valide.
 
benamad a dit:
pourtant mon alim defectueuse puis mon superdrive ont ete changé sans aucune discussionn (a part bien sur un test pour verifier les erreurs signalées).
Un ventilo ca coute pas une fortune ?
Je pencherai plutot sur le cote aleatoire du bruit, je veux dire que l'entreprise qui fais les ventilos (delta si j'ai bein suivi) n'arrive pas a rendre tous ses ventilos silencieux.

Finalement je me demande si la seule solution qui nous reste ne serait pas comme le suggerait un membre du forum dans un post de les accuser de vice caché.
En meme temps comme rien n'est vraiment specifié sur ce point (sur la pub ils marquent seulement moins de bruit qu'un murmure quand on ne fais rien...) je ne sais pas si une attaque de ce type serait valide.
J'suis prêt à tenter le coup !
Qui m'aime me.......!!!!!!! :mad:
 
benamad a dit:
pourtant mon alim defectueuse puis mon superdrive ont ete changé sans aucune discussionn (a part bien sur un test pour verifier les erreurs signalées).
Un ventilo ca coute pas une fortune ?
Je pencherai plutot sur le cote aleatoire du bruit, je veux dire que l'entreprise qui fais les ventilos (delta si j'ai bein suivi) n'arrive pas a rendre tous ses ventilos silencieux.

Finalement je me demande si la seule solution qui nous reste ne serait pas comme le suggerait un membre du forum dans un post de les accuser de vice caché.
En meme temps comme rien n'est vraiment specifié sur ce point (sur la pub ils marquent seulement moins de bruit qu'un murmure quand on ne fais rien...) je ne sais pas si une attaque de ce type serait valide.

qui se charge de monter une pétition :) ?
moi je signe ! ... pour le bruit, faudrait pouvoir mesurer pour aller contre la pub (25db) et je ne suis pas sûr que le iRasoir soit au dessus de 25db.

Vice caché, comme quoi la machine émet un bruit anormal, pourquoi pas oui
 
c'est marque qq part 25 db ?
 
calvin a dit:
c'est marque qq part 25 db ?

Salut !

c'est ici : http://www.apple.com/fr/imac/design.html


Refroidissement optimal

A travers le cache des haut-parleurs, trois ventilateurs ultra silencieux insufflent de l'air frais à l'intérieur du système. Ces dissipateurs thermiques spécialement conçus tournent à des vitesses réduites de seulement quelques centaines de tours par minute. De plus, un logiciel de gestion du refroidissement permet de ralentir ou d'accroître cette vitesse de façon précise en fonction des besoins. Il vous sera ainsi quasiment impossible de les entendre. Plus doux qu’un murmure, iMac G5 ne dépasse pas les 25 dB en mode inactif (un murmure mesuré à un mètre de distance dans une pièce silencieuse équivaut à 27 dB).


Edit :

Vous remarquerez la perle de cet exercice de style marketing : "en mode inactif"

Edit 2 :

Calvin tu en es ou avec la réparation du tien ?
 
puree degoute, j'ai appele ce matin, le tech ne le prend en charge qu'aujourd'hui alors qu'on m'avait annonce qu'il y toucherait lundi

sont vraiment nuls dans cet apple center (allmac a st ouen l'aumone)

sont paumes dans la zone industrielle et en plus, ils assurent pas niveau delai



mode inactif = bureau simple, sans rien faire surement

donc juste imac allume

ca aurait ete sympa de la part d'apple d'indiquer de vraies valeurs du genre: niveau de bruit en perf auto ou perf max
 
DarKOrange a dit:
je l'avais déjà évoqué dans ce fil. Il semblerait en effet que la solution soit jugée "trop coutuese" pour être mise en place. apparemment ça couterait moins cher à Apple de faire quelques échanges de midplanes aux plus audacieux et raleurs que de faire un rappel de tous les ventillos de tous les iMacs vendu ... Apple n'est pas une oeuvre de bienfaisance et nous en faisons les frais :(

pourtant apple fait bien des rappels massifs de batteries sur powerbook et d'autres machines pour d'autres soucis donc on peut esperer que ca arrive un jour pour l'imac
 
  • J’aime
Réactions: titeuf
putain je suis dégouté !!! pour un cadeau de départ d'une personne de la boite ou je travaille on a choisit un imac G5...(17", BT, 512).

je fréquente ce forum depuis pas mal de temps.... j'avais jamais calculé ce post !! je suis vraiment à l'ouest !
je viens enfin de comprendre pourquoi j'avais vu dans les signature "irasoir"... :rateau:


bon, l'imac est caché dans mon placard depuis lundi matin... j'aurais des échos de son utilisation la semaine prochaine...

je suis meme en train de me demandé si y'a ilfe 05 inclu, je n'ai pas vu le logo sur la boite...

et moi qui voulait commander un imac pour remplacer mon dell au taf... je me demande si je vais le faire... peut etre qu'un power mac mono serait plus "juducieux"...non ?

peut etre aussi que les ventilos ont été remplacé sur les modéles fabriqué recemment... wait and see. Enfin s'il faut signer une pétition je vous soutien meme si je n'ai pas d'imac... :D
 
'

Rappel pour Tyler-d, et pour tous ceux qui lisent ce fil, tous les iMacs ne sont pas touchés ! Des iMacs agréables à vivre il y en a, et j'en connais personnellement un, celui d'un ami, commandé pendant l'Apple Expo (1,8 Ghz 20' avec 256 Mo de RAM) ! La ventilation est audible mais de façon raisonnable, et pas de bruit de roulette...

'+
 
Le Gognol a dit:
'

Rappel pour Tyler-d, et pour tous ceux qui lisent ce fil, tous les iMacs ne sont pas touchés ! Des iMacs agréables à vivre il y en a, et j'en connais personnellement un, celui d'un ami, commandé pendant l'Apple Expo (1,8 Ghz 20' avec 256 Mo de RAM) ! La ventilation est audible mais de façon raisonnable, et pas de bruit de roulette...

'+


'tain 17 pages pour ce fil de discussion... :rolleyes: Rien à ajouter de plus que Le Gognol, si ce n'est que mon iMac 20" commandé sur l'AppleStore le 1er septembre 2004 se porte comme un charme. :love: :up:

Un pur bonheur. :D
 
Apple n'a qu'a resoudre le probleme pour ceux qui en ont et ce topic ne "derangera plus" ...
 
benamad a dit:
Apple n'a qu'a resoudre le probleme pour ceux qui en ont et ce topic ne "derangera plus" ...

exactement ... et

hahahahaha ... j'aime la politique de l'autruche ... moi ça va alors les autres "ça dérange".
Enfin ... comme il l'a été dit 1000x, ce bruit est plus ou moins audible et dépend aussi de la sensibilité de chacun. J'ai eu 3 imac 20' et tous avait le problème plus ou moins fort.

Actuellement mon iMac 20'' pourrait être considéré comme "silencieux" à cela prêt que j'entends toujours le iRasoir que certains n'entendent même pas ... Surtout en journée. On ne parle pas d'un bruit de machine à laver (quoique certaines utilisations entrainent un bruit de soufflerie assez monstrueux), mais d'une gène, d'un bruit léger qui vient s'ajouter au léger souffle.

Pour bien cerner le bruit, il suffit d'ouvrir le iMac, de l'allumer ouvert, de débrancher le ventilo CPU 4 secondes (pas plus pour pas griller ;) ) et de le remettre pour clairement entendre ce dont parle tous les gens ici. Mais attention, un fois entendu vous n'arriverez plus à vous l'enlever de l'oreille.
 
LCé a dit:
Mais attention, un fois entendu vous n'arriverez plus à vous l'enlever de l'oreille.

sadique :D

Sinon pour la petition je serai assez pour (ou autre demarche similaire) mais ne vaudrait-il pas mieux attendre qu'Apple controle la production de ces ventilos a 100% (je veux dire quand tous les ventilos seront silencieux) car la si c'est pour nous envoyer des ventilos qui font encore du bruit ...
En meme temps ca peut les faire bouger pour mettre plus d'energie a resoudre ce probleme.
Il faudrait savoir une fois pour toute si leur mutisme est fais pour noyer le poisson ou si c'est parceque la solution n'est pas encore trouvée mais qu'il s y travaillent.
Quelqu'un a eu l'apple care recemment ? (je n'ai pas souscris).

Et pour completer LCé sur le mien le bruit n'est pas assourdissant mais si on lance quelque chose en tache de fond il peut etre agacant car ça s'emballe tres vite et personnellement je n'ai pas pris un G5 pour relever mes emails ...
Si des personnes comme NED me disent qu'ils ne se passent rien de special quand il joue a unreal 2004 je me dis que mon Imac a un soucis.
Par rapport a la moyenne des ordis confondus ce n'est pas scandaleux mais par rapport au prix de la machine (qui se veut haut de gamme) et de la reputation d'Apple ca n'est pas normal a mon sens, surtout il n 'est pas tolerable que certains aient une vrai machine silencieuse et d'autres non.
Je n'ai jusqu'a present pas insister pour qu'ils changent la mid-plane ou la machine car ll y a des modeles comme celui de marcmaniac qui sont tout le temps insupportable. J'attend que tous les imacs sont silencieux mais l'attente est longue ....
 
benamad a dit:
Si des personnes comme NED me disent qu'ils ne se passent rien de special quand il joue a unreal 2004 je me dis que mon Imac a un soucis.
Attention ce n'est pas le silence total quand je joue à UT2004.
Mais franchement, c'est le bruit du cd qui tourne de façon super feutrée...qui me fait dire que c'est quasi silencieux.
Evidament j'ai des blaffles yamaha à côté pour ecouter le son du jeu donc ca couvre le bruit du cd.
J'ai joué sans le son et sincèrement c'est paisible.
Je rapelle que j'avais un Emac (special sèche-cheveux) avant qui faisait un bruit infernal.
Donc le ImacG5 20" pour mon oreille est vraiment une machine non-bruyante.
Enfin celui que j'ai acheté...

:up:
 
Statut
Ce sujet est fermé.