Catalina avec Word et Excel

[Bib07]

Bonjour,

Ayant fait la même faute que de nombreuses personnes, j'ai eu le malheur de télécharger cette MAJ Catalina de Mac. Et comme beaucoup de personnes, mes applications pour lesquelles j'ai payé ne sont plus utilisables.
Je suis tombée sur ce forum et j'avoue que je suis encore plus perplexe lorsque je lis les réponses très limitées du style : "t'avais qu'à lire", ou encore "T'avais le droit de cliquer sur "En savoir plus…" Tu ne l'as pas fait. Viens pas te plaindre."
Waouw ! Ce sont des réponses très constructives, chapeau !
Personnellement, je pensais que lorsqu'on fait une MAJ gratuite, les MAJ des applications sont également gratuites ! Il se trouve que Apple fait une MAJ mais ils n'ont jamais mentionné que tout le reste sera payant pour la suite !
Je connais déjà votre réponse : Apple n'est pas responsable du fait que Microsoft fait payer les nouvelles versions. Mais il ne s'agit pas uniquement de Microsoft. Mes logiciels adobe ne fonctionnent plus, je dois tout racheter ! Bref, cette MAJ de apple est scandaleuse !

 

[Aliboron]

Je suis tombée sur ce forum et j'avoue que je suis encore plus perplexe lorsque je lis les réponses très limitées du style : "t'avais qu'à lire", ou encore "T'avais le droit de cliquer sur "En savoir plus…" Tu ne l'as pas fait. Viens pas te plaindre."
Waouw ! Ce sont des réponses très constructives, chapeau !

La douleur t'égare. Il y a tout de même eu des réponses tout à fait précises et détaillées en réponse aux questions. Mais en réponse aux "râleries", aux recherches de responsabilités, que peut-on répondre ?

j'ai eu le malheur de télécharger cette MAJ Catalina de Mac.
.../... Personnellement, je pensais que lorsqu'on fait une MAJ gratuite, les MAJ des applications sont également gratuites ! Il se trouve que Apple fait une MAJ mais ils n'ont jamais mentionné que tout le reste sera payant pour la suite !

En l'occurence, parler de mise à jour est un abus de langage (de la part d'Apple). Il s'agit tout de même d'une migration : on change de version de système d'opération. Même s'il y a une certaine continuité (heureusement), c'est tout de même un changement majeur et ce n'est jamais sans conséquences. Et s'ils "n'ont jamais mentionné que tout le reste sera payant", il n'est pas interdit non plus de se renseigner plus complètement...

À chaque changement de version, les problèmes qui surviennent sont loin d'être rares pour ceux qui se précipitent (et parfois sans solution de secours). Mais franchement, sur les forums (celui-ci autant que les autres), on ne peut pas faire de miracle, seulement rappeler quelques principes et essayer de trouver des solutions quand il y en a.

Dans le cas de la bascule vers Catalina, l'abandon des applications qui ne sont pas écrites en 64 bits est incontournable. Il n'y a donc pas de véritables solutions si ce n'est :

• revenir à la version précédente, sous réserve d'avoir pris des précautions pour pouvoir le faire
• mettre à jour les applications quand c'est possible (ce ne l'est pas toujours), en sachant que c'est rarement gratuit
• trouver des contournements : passer à d'autres applications plus ou moins similaires, installer la version précédente de macOS dans une machine virtuelle ou sur un disque externe pour y faire tourner les applications 32 bits dont on ne peut/veut pas se passer

En dehors de ces possibilités, que pourrait-on proposer sur le forum ?

 

[Moonwalker]

Personnellement, je pensais que lorsqu'on fait une MAJ gratuite, les MAJ des applications sont également gratuites ! Il se trouve que Apple fait une MAJ mais ils n'ont jamais mentionné que tout le reste sera payant pour la suite !
Je connais déjà votre réponse : Apple n'est pas responsable du fait que Microsoft fait payer les nouvelles versions. Mais il ne s'agit pas uniquement de Microsoft. Mes logiciels adobe ne fonctionnent plus, je dois tout racheter ! Bref, cette MAJ de apple est scandaleuse !

Cherche pas, toto : tu penses mal.

"Microsoft fait payer les nouvelles versions".

C'est nouveau, ça vient de sortir. Vite ! Prévenez l'AFP !

Je suis donc passé de Microsoft Office 2004 à M$ Office 2008, puis à M$ Office 2011 et 2016 gratuitement. Heu... attend... non en fait, quand je vérifie bien, chaque nouvelle version était payante.

On me glisse depuis le bureau PC-Windows d'à côté que c'est pareil avec Microsoft Windows, que cela n'aurait rien à voir avec la version du système d'exploitation, ou si peu.

Chez mes voisins Adobe, CS2, CS3, CS4, CS5, CS6 c'était à votre bon cœur messieurs dames. On donnait ce qu'on voulait, 10$, 100 $, 1000 $. MagicPDF était chargé de faire la manche à la sortie des Apple Store.

Et puis voilà que le monstre Apple sort macOS 10.15 Catalina et que prise d'une folie subite, Adobe rançonne ses clients captifs. Et MagicPDF n'a plus droit à son sandwich et son litron de rouge.

Redevenons sérieux, s'il vous plaît.

Adobe a décidé de se tourner vers le modèle de l'abonnement et de ne plus maintenir la CS6, dernière suite vendue hors abonnement. C'est son choix souverain.

Tout logiciel qui n'est plus maintenu par ses développeurs est menacé d'obsolescence à moyen terme. Et plus le logiciel est complexe, plus cela arrive vite.

Les gens qui se plaignent ici parlent pour le plus récent d'Office 2011 et d'Adobe CS6. Le premier est sorti il y a neufs ans et son support est arrêté depuis deux ans. Le second n’est plus commercialisé depuis janvier 2017.

Ce qui arrive est propre au modèle commercial des logiciels « privatifs ». Pour y échapper, une seule solution : utiliser des logiciels « libres ».


"Bref, cette MAJ de apple est scandaleuse !"

Personne ne vous oblige à la faire. Il vous suffit de conserver une version de macOS qui vous permet d’utiliser vos outils préférés.

Le jour où votre Mac ne fonctionnera plus, au-lieu d’acheter un autre appareil Apple avec un macOS qui ne vous convient pas et de venir répandre votre dépit ici, montez donc un PC et installez-y GNU-Linux.

Je vous assure qu’ici on n’en a strictement RIEN À FOUTRE.

 

[rejane]

Open Office 4.1.7 - gratuit - fonctionne parfaitement avec Catalina et compatible avec tous les tableau ouverts sous Excel

 

[Locke]

@Bib07
C'est vrai qu'avec 1 message à ton compteur, tu n'es pas passé ici par hasard et faire dans la dentelle.

 

[Moonwalker]

Open Office 4.1.7 - gratuit - fonctionne parfaitement avec Catalina et compatible avec tous les tableau ouverts sous Excel

Download Apache OpenOffice

Join the OpenOffice revolution, the free office productivity suite with over 360 million trusted downloads.

www.openoffice.org

Gimp aussi, version 2.10.14, toute fraiche.

GIMP - Downloads

The official download page for all things GIMP! Please only use the official binaries provided here unless you really, really know what you’re doing (it’s the only way to be safe). We try to provide binaries in-time with regular releases, but may occasionally be delayed as the packagers …

www.gimp.org

Et Scribus

Scribus – Open Source Desktop Publishing

www.scribus.net

1.5.5 Release - Scribus Wiki

wiki.scribus.net

Dingue !

 

[sinbad21]

Tous ces déboires ne seraient pas arrivés si Apple n'avait pas proposé la mise à jour vers Catalina comme une simple mise à jour système. C'est la première fois qu'Apple fait ça, quand on est passé de High Sierra à Mojave par exemple, Mojave n'a pas été proposé comme une mise à jour.

 

[Locke]

Tous ces déboires ne seraient pas arrivés si Apple n'avait pas proposé la mise à jour vers Catalina comme une simple mise à jour système. C'est la première fois qu'Apple fait ça, quand on est passé de High Sierra à Mojave par exemple, Mojave n'a pas été proposé comme une mise à jour.

Tssst, tssst, tssst, cela fait plus d'un Apple annonce par fenêtre contextuelle qu'une application en 32 bits ne fonctionnera après macOS Mojave. Tiens un petit exemple...



...moi je veux que l'on ait ignoré ce type de fenêtre, mais que l'on vienne râler, se plaindre, alors que ça plus d'un an que les annonces sont faites, c'est faire preuve de mauvaise foi ! Un peu de lecture en english... https://tidbits.com/2018/04/13/macos-10-13-4-warns-users-about-32-bit-apps/ ...mais ça remonte à un sacré moment.

 

[sinbad21]

Rien à voir avec mon message, je dis juste que si Apple n'avait pas proposé Catalina comme une mise à jour banale les gens ne se seraient pas précipités comme ils l'ont fait pour faire cette mise à jour. Et le message de warning 32 bits, à force de le voir on ne le voyait plus. La preuve, le nombre de gens qui n'en ont pas tenu compte.

 

[Sly54]

C'est la première fois qu'Apple fait ça, quand on est passé de High Sierra à Mojave par exemple, Mojave n'a pas été proposé comme une mise à jour.

C'était déjà comme ça avec High Sierra et Mojave. Avant, j e ne sais plus !

 

[Locke]

Rien à voir avec mon message, je dis juste que si Apple n'avait pas proposé Catalina comme une mise à jour banale les gens ne se seraient pas précipités comme ils l'ont fait pour faire cette mise à jour. Et le message de warning 32 bits, à force de le voir on ne le voyait plus. La preuve, le nombre de gens qui n'en ont pas tenu compte.

À la base Apple a bien proposé un fichier de mise à jour qui pesait 4,9 Go, eh oui une grosse taille, mais ce n'est pas une nouveauté. À l'heure actuelle, la version finale complète est un fichier pesant 8,09 Go.

 

[Aliboron]

À la base Apple a bien proposé un fichier de mise à jour qui pesait 4,9 Go, eh oui une grosse taille, mais ce n'est pas une nouveauté. À l'heure actuelle, la version finale complète est un fichier pesant 8,09 Go.

Même s'il s'est agi "techniquement" d'un fichier de mise à jour, présenter la migration de Mojave à Catalina comme une mise à jour de macOS reste un abus de langage.

 

[sinbad21]

C'était déjà comme ça avec High Sierra et Mojave. Avant, j e ne sais plus !

Comment ça ? Pas que je me souvienne.

 

[Moonwalker]

Ça fait un moment qu'Apple appelle les upgrades de système des "Mise à jour", depuis qu'elle les distribue via internet, au moins depuis Mountain Lion.

Oui, dans les faits, il s'agit d'une mise à niveau plus que d'une mise à jour. Mais enfin, le système change de nom et de numérotation majeure à chaque fois, ça devrait quand même éclairer vos esprits.

Rien à voir avec mon message, je dis juste que si Apple n'avait pas proposé Catalina comme une mise à jour banale les gens ne se seraient pas précipités comme ils l'ont fait pour faire cette mise à jour. Et le message de warning 32 bits, à force de le voir on ne le voyait plus. La preuve, le nombre de gens qui n'en ont pas tenu compte.

C'est gentil de chercher des excuses aux inconséquents, mais le nombre de gens qui en ont tenu compte est largement supérieur aux deux olibrius qui sont venus pleurer ici.

Les gens se précipitent de toute façon. La seule différence avec autrefois, c'est qu'ils devaient attendre le passage du facteur pour avoir leur DVD d'installation et commencer à râler.

Quand Leopard a supprimé le support de Classic, quand Snow Leopard a supprimé le support du PPC, quand Lion a supprimé le support de Rosetta, et cetera, et cetera, etc.

 

[chafpa]

Même s'il s'est agi "techniquement" d'un fichier de mise à jour, présenter la migration de Mojave à Catalina comme une mise à jour de macOS reste un abus de langage.

A qui le dis-tu .... moi qui galère depuis plus de 2 jours à installer Catalina sur un pôvre Macbook Air 11" 2015 alors qu'une clean install sur mes 2 iMac 27" (2013 et 2019) est passée comme une lettre à la poste ! ...

 

[sinbad21]

Ça fait un moment qu'Apple appelle les upgrades de système des "Mise à jour", depuis qu'elle les distribue via internet, au moins depuis Mountain Lion.

La grande différence c'est que même si Apple présentait ça comme une mise à jour dans ses plaquettes publicitaires, Apple ne poussait pas le nouveau système dans le conduit des mises à jour. Donc pas de notification, ni de pastille rouge indiquant qu'une mise à jour était à faire.

Avec Catalina c'est la première fois qu'Apple propose le nouveau système en push, d'où les nombreux articles qu'on a pu lire ici et là pour se "débarrasser" de cette mise à jour (commande softwareupdate --ignore, etc...) et de la pastille rouge qui va avec. Macg a même fait un article là-dessus.

 

[sifoto]

Là je vous trouve un peu dur, il y a beaucoup de personnes qui ne connaissent vraiment rien à l'informatique, pour elles, 32 ou 64 bits c'est du charabia. Il faut bien admettre que Apple ne brille pas par sa volonté de garder un peu de compatibilité logiciel. Je me mets à la place d'une personne qui fait le pas vers un nouvel OS et perd sa suite MS Office ou sa CS6 là ou ces mêmes logiciels peuvent tourner sans souci depuis XP jusqu'à la dernière mouture de Windows 10 sur le PC du voisin. Ces mise à jours sont d'autant plus un passage "obligatoire" par le fait que le support de l'OS est très court. Sur ce point, Apple devrait être plus communicant afin que l'utilisateur sans connaissances en informatique (la grande majorité) sache exactement à quoi s'en tenir.

 

[chafpa]

Bof, perdre CS6 c'est parce que Adobe veut nous faire cracher au bassinet !

Microsoft, on aime ou on aime pas mais au moins ils nous laissent la possibilité d'avoir (encore ?) une licence perpétuelle pour Office 2019 même si c'est une version un peu bridée mais pour 99,9 % d'utilisateurs ne seront pas pénalisés.

 

[Moonwalker]

La grande différence c'est que même si Apple présentait ça comme une mise à jour dans ses plaquettes publicitaires, Apple ne poussait pas le nouveau système dans le conduit des mises à jour. Donc pas de notification, ni de pastille rouge indiquant qu'une mise à jour était à faire.

Avec Catalina c'est la première fois qu'Apple propose le nouveau système en push, d'où les nombreux articles qu'on a pu lire ici et là pour se "débarrasser" de cette mise à jour (commande softwareupdate --ignore, etc...) et de la pastille rouge qui va avec. Macg a même fait un article là-dessus.

Je me vois dans l'obligation de te contredire.

Dernièrement, pour une série de tests, j'ai réinstallé OS X Mavericks sur un disque externe. Il s'agit de l'OS originel de mon iMac personnel. Et aussitôt installé, sais-tu ce qui m'a arrivé par la mise à jour de logiciel ? macOS High Sierra !

Et puis, si le téléchargement est automatique, quand on n'a pas modifié le réglages, l'installation demande toujours l'action volontaire de l'utilisateur.

Là je vous trouve un peu dur, il y a beaucoup de personnes qui ne connaissent vraiment rien à l'informatique, pour elles, 32 ou 64 bits c'est du charabia. Il faut bien admettre que Apple ne brille pas par sa volonté de garder un peu de compatibilité logiciel. Je me mets à la place d'une personne qui fait le pas vers un nouvel OS et perd sa suite MS Office ou sa CS6 là ou ces mêmes logiciels peuvent tourner sans souci depuis XP jusqu'à la dernière mouture de Windows 10 sur le PC du voisin. Ces mise à jours sont d'autant plus un passage "obligatoire" par le fait que le support de l'OS est très court. Sur ce point, Apple devrait être plus communicant afin que l'utilisateur sans connaissances en informatique (la grande majorité) sache exactement à quoi s'en tenir.

L'ignorance de la chose informatique n'est pas une excuse. C'est comme si tu invoquais l'ignorance du fonctionnement du moteur à combustion pour justifier les excès de vitesse.

Et puis, avec des sauvegardes on ne perd rien. Et les sauvegardes c'est comme la ceinture de sécurité : obligatoire.

Apple a énormément communiqué sur le passage au tout 64 bits. Et pas en "charabia". Voir plus haut.

"depuis XP jusqu'à Windows 10" j'ai un gros doute. Microsoft aussi a finit par trancher.

C'est Apple. C'est comme cela depuis toujours : du passé faisons table rase.

 

[sifoto]

L'ignorance de la chose informatique n'est pas une excuse. C'est comme si tu invoquais l'ignorance du fonctionnement du moteur à combustion pour justifier les excès de vitesse.

Je doute que beaucoup de gens connaissent le fonctionnement du moteur de leur voiture. D'autre part ce n'est pas une histoire d'excès de vitesse (faute à l'utilisateur seulement) mais plutôt d'ABS qui deviendrait inopérant.

Et puis, avec des sauvegardes on ne perd rien. Et les sauvegardes c'est comme la ceinture de sécurité : obligatoire.

Là je suis 100% d'accord

Apple a énormément communiqué sur le passage au tout 64 bits. Et pas en "charabia". Voir plus haut.

En effet pour un utilisateur avec quelques connaissances, mais pour les autres je trouve que ce n'est pas parfaitement clair.

"depuis XP jusqu'à Windows 10" j'ai un gros doute. Microsoft aussi a finit par trancher.

Des dizaines de babasses ont été entre mes mains et je confirme que ça fonctionne.
J'ai moi-même encore ma vielle Workstation Dell T3400 64 bits de 2007 avec 16 Go de ram plus une GTX récente sur laquelle se trouve toujours sa vielle CS3 32 bits, le tout avec mise à jour à la dernière version de W10 (1903) 64 bits et tout fonctionne toujours parfaitement

C'est Apple. C'est comme cela depuis toujours : du passé faisons table rase.

Ce n'est pas une raison et encore une fois avoir un peu de compréhension envers ceux qui sont dans la galère me semble normal.