de toutes facons, il est de notoriété publique que les personnes qui font des études longues c'est juste pour repousser le plus possible l'heure fatidique de travailler...
bac+5+6+7...+15 tous des branleurs, et je sais de quoi je cause
Gamin ! il m'a fallu presque 10 ans de plus pour la passer, la thèse
(c'était une autre époque quand j'ai commencé, faut dire )De la vraie info : je connais pas le milieu des thèses de "commerce" mais de toutes façons, c'est bien le directeur de recherche qui est essentiel : d'abord parce qu'il t'en faut un pour commencer, ensuite parce que c'est lui qui décidera si tu la passes, la thèse.
Ensuite, il y a les objectifs qui t'intéressent : faire de la recherche ou trouver du boulot, le lien n'est pas forcément évident, au moins directement (indirectement je pense que ça aide quand même)
Mais si tu peux te le permettre, si tu te dis que c'est peut-être aussi intéressant de s'instruire en prenant son pied que de s'agiter pour avoir des raisons de s'insurger contre les taux d'imposition scâanndddaleux qui frappent ceux qui travaillent plus pour gagner plus au lieu de traîner sur des forums mal fréquentés, ne te prive pas. Aux dernières nouvelles, on ne vit qu'une fois et se faire plaisir intelligemment, ça vaut le coup d'y réfléchir.
Et pour le reste, Lalis te donne plein de conseils qui me semblent avisés (mais je ne suis plus trop au courant)
À la même chose qu'une thèse de 367 pages, pardi
Ceci dit, pour ceux qui veulent faire court, je conseille les maths, à moins que ça ait changé, on doit encore pouvoir faire des thèses de 60 pages et peut-être même beaucoup moins tandis qu'en histoire je me demande si 736 pages, ça fait pas un peu elliptique
C'étaient les normes, à l'époque, en sciences humaines (oh, le gros mot !
).Il y a même eu des thèses de mille pages, et c'était le minimum requis.
Ces normes tendent aujourd'hui à rejoindre les thèses à l'américaine ou les thèses de sciences, moins de 200 pages, mais denses et moins rhétoriques que celles de mon temps.
Ne pas oublier qu'en plus d'être un travail de recherche, la thèse est un exercice d'école, un travail d'écriture et un rite de passage. Il y a des règles, on les applique ou pas, mais en connaissance de cause. Sinon, on risque bien de passer son tour (cf le petit jeu en lien dans mon précédent message).
Il est normal que les règles changent avec le temps.
Et puis pour répondre précisément à la question, ça sert à devenir docteur, déjà.
Les conseils de LucG et rezba sont excellents : oui, le directeur de thèse est primordial. Il faut le choisir en fonction de ses réseaux, de son influence, de sa notoriété car c'est lui qui va déclencher, s'il fait bien son boulot, les premières publications etc. Et son nom joue au moment de la qualif', des recrutements, sur le CV.
Je me suis rendu compte trop tard que j'avais choisi (par défaut à l'époque car mon directeur initial était tombé gravement malade) un cheval de retour. Ça m'a valu des soucis pour la suite.
Le président de jury et la composition du jury sont également essentiels : il faut l'élaborer avec le directeur de thèse, dans l'intérêt du doctorant pour la soutenance, mais surtout pour la suite. Il est important de prévoir des noms (un peu plus que le jury définitif) à l'avance, pour pouvoir lire (et citer !) les membres du jury dans la thèse.
Rite de passage signifie adoubement : on demande le droit d'être des leurs, ils nous acceptent dans le sérail, donc il faut savoir manier un peu l'onction... sans se faire manipuler ni exploiter. Beaucoup de mandarins profitent des doctorants pour en faire leurs arpètes et signer les publications "d'équipe" (tu parles !) de leur seul nom. Se renseigner avant...:hein:
La thèse est une affaire de recherche mais aussi une affaire de stratégie.
J'espère que tous les conseils donnés dans ce fil t'aideront à te décider (malgré les difficultés, ça vaut le coup et je ne regrette rien (rien de rien), pas plus les pages que les couleuvres que j'ai dû avaler) et choisir la meilleure stratégie pour ton projet.
Si celui-ci est de poursuivre dans la recherche, ce sont des requins, et il faut agir en conséquence...
Rezba, même si ce n'est pas la voie royale
Non !!!??? Je ne l'aurais jamais imaginé.
A
Anonyme
Invité
Oh purée, pour mon mémoire j'avais rien que la directrice de département en jury (avec qui j'avais des rapports électrique pourtant) et la brillante prof du département en maître (qui m'a fortement conseillé ce jury ...). Elle avait donc vu plus loin que moi.
La thèse, peut être un jour ... :rateau:
Mais où sont les doctorats d'antan ?
Trente ans de travail acharné...
:zen:
Passion, travail, persévérance...
Trente ans de travail acharné...
:zen:
Passion, travail, persévérance...
M
Membre supprimé 23628
Invité
Bon, je ne m'y conn,ais qu'en voie scientifique, mais je pense qu'il en est de même dans toutes les voies.
Entrer en doctorat (soyons clair, en France cela ne t'apportera strcitement rien professionellement, à moins d'^tre co-opté par des petits copains déjà dans la place) nécvéssaite de faire le tour des "labos" (pour toi, des ecoles doctorales), de se présenter avec ses refs, ses travaux, des lettres des recommandatiuon diverses et (a)variées, des jolies diploômes encadrés et des documents prouvant que, comme tu as déjà un financement lié à une entreprise, tu pourra servir de main d'oeuvre aussi compétente que gratuite pendant trois ans.
Attends toi à ce que l'on te pose la question fatidique: "pourquoi postuler à cette formation dans notre universoté et ne pas poursuivre dans celle où vous avez obtenu votre masters (sans Johnson)".
Fait aussi valoir ta maitrise de l'anglais, on aime toujours avoir un bilingue a qui faire traduire les publis du chef, qui cause l'anglais comme une vache ibérique...
Bienvenue dans la carrière, mais tes ainés y sont déjà :rateau: :rateau: :rateau:
Entrer en doctorat (soyons clair, en France cela ne t'apportera strcitement rien professionellement, à moins d'^tre co-opté par des petits copains déjà dans la place) nécvéssaite de faire le tour des "labos" (pour toi, des ecoles doctorales), de se présenter avec ses refs, ses travaux, des lettres des recommandatiuon diverses et (a)variées, des jolies diploômes encadrés et des documents prouvant que, comme tu as déjà un financement lié à une entreprise, tu pourra servir de main d'oeuvre aussi compétente que gratuite pendant trois ans.
Attends toi à ce que l'on te pose la question fatidique: "pourquoi postuler à cette formation dans notre universoté et ne pas poursuivre dans celle où vous avez obtenu votre masters (sans Johnson)".
Fait aussi valoir ta maitrise de l'anglais, on aime toujours avoir un bilingue a qui faire traduire les publis du chef, qui cause l'anglais comme une vache ibérique...
Bienvenue dans la carrière, mais tes ainés y sont déjà :rateau: :rateau: :rateau:
M
Membre supprimé 23628
Invité
c'est ouf ... :mouais: vous êtes relativement nombreux à avoir fait des théses sur ce topic. Et vous me dites tous .. n'y va pas .. c'est dangereux .. vous en gardez un si mauvais souvenir que ca ?
:mouais: Je n'envisage pas de faire une carrière universitaire. j'ai différents projets de start-up
qui démarre en techniquement en septembre ... j'ai un taff a mi-temps en finance (pour survivre) et j'aimerai continuner/prolonger mon mémoire de master (Hasard / Réseau / Marché financiers / Heuristiques cognitives) pour (a) chercher et apprendre, (b) etre récompenser par le diplôme, (c) avoir une meilleure crédibilité face a des investisseurs (vu que mes projets sont liés à mes recherches) .. :heu: et (d) (j) ca m'interesse vachement ce topic .. :zen:
c'est ouf ... :mouais: vous êtes relativement nombreux à avoir fait des théses sur ce topic. Et vous me dites tous .. n'y va pas .. c'est dangereux .. vous en gardez un si mauvais souvenir que ca ?
Pas tout à fait, si tu relis mes posts : si l'aventure te tente, il faut y aller, ça en vaut la peine. Mais autant que tu y ailles en connaissance de cause. Ce ne sera pas une voie pavée de roses, il y aura plutôt des chausses-trappes, des déconvenues, des manipulations etc.
Mais au bout du compte:
- le titre, qui conserve tout de même une certaine valeur, même si c'est moins le cas en France que dans d'autres pays (Espagne, Italie, Allemagne, par ex, où l'on te sert du "Docteur Untel" à tout bout de champ),
- la satisfaction personnelle d'avoir surmonté toutes les épreuves,
- un travail de création de savoirs, un peu différent des travaux de type encyclopédique que l'on fait avant cela dans les universités (et ailleurs),
- une transformation de soi par l'écriture,
- et d'autres satisfactions et accomplissements éventuels, si tu parviens à valoriser ta thèse professionnellement.
Je te conseille de lire le dossier consacré aux jeunes docteurs dans le Monde de l'Education d'avril 2007. S'il n'est plus disponible en kiosque, tu le trouveras bien dans une bibliothèque. Tu y trouveras plusieurs témoignages de jeunes docteurs recrutés dans le secteur privé, et des infos sur les domaines professionnels qui apprécient de recruter des docteurs.
En effet, il n'y a pas que la recherche ni l'enseignement.
Comme je l'ai déjà écrit, je ne regrette pas le parcours, quasi initiatique, accompli avec la thèse et depuis. Je suis même disposée, quand je me sentirai prête, à entreprendre l'HDR et passer de nouveau sous les fourches caudines de mes "pairs" ! Maso ? Non, la volonté de devenir moi aussi une mandarine et torturer plein de petits jeunes à mon tour !
c'est ouf ... :mouais: vous êtes relativement nombreux à avoir fait des théses sur ce topic. Et vous me dites tous .. n'y va pas .. c'est dangereux .. vous en gardez un si mauvais souvenir que ca ?
Je n'envisage pas de faire une carrière universitaire. j'ai différents projets de start-up
:zen:
C'est un peu pour ça que je t'ai posé les questions de ma première intervention. Qu'est-ce que tu veux en faire ?
Là, c'est plus clair.
Si tu es motivé, fonce, mais pas tête baissée. Choisis ton propre sujet, celui que tu valoriseras dans tes aventures professionnelles. Choisis le directeur de thèse qui ira bien avec, et tiens lui un langage cash.
Fais une thèse courte, ne te prends pas la tête.
Et ensuite, quand tu seras docteur, tu iras taper à la porte d'OSEO, pour bénéficier des crédits innovation et recherche.
Et puisque tu nous en a dit plus sur ton sujet, y'a des gens pas mauvais sur la théorie des jeux et de la décision et économie, à l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussées. Et c'est pas une mauvaise entrée en matière, l'ENPC, pour ce qui t'intéresse.
A
Anonyme
Invité
M
Membre supprimé 23628
Invité
Par rapport au sujet qui m'interesse ...
Mon mémoire actuel - auquel je donne affectueusement le titre de "Mc Brain l'écervelé" (prononcer Brain avec l'accent anglosaxon, ca a, de suite, plus de signification) - traite du process décisionnel des investisseurs individuels actifs (bref les boursicoteurs). Je tente de mettre en évidence (ma petite théorie a moi) : la part du Hasard dans la prise de décision : bref qu'on est des investisseurs erratiques.
Je suis par exemple persuadé qu'on ne comprend rien au Hasard et au probabilités (des grands noms l'on dit avant moi :rateau: ). Genre si on joue 100 fois a pile ou face, je mise 100 fois sur pile et vous 100 fois sur face. Je gagne TOUT : peut on en conclure que la piéce est truquée ? que je compile à la volée des équations physiques ? Non, en fait le Hasard ce n'est pas 50/50, il n'est pas équiprobable (la chance par contre elle est démocratique), etc ...
Si je rentre en thése, j'aimerai poursuivre la dedans, passionné également par les réseaux (internet par exemple), j'aurai voulu voir si cet accès facilité a tout type de données renforce l'irrationnalité, la tendance des boursicoteurs a trader en comptant en fait sur la chance. Mais même sans rester cloissonner au marché financier (bon exemple néanmoins pour modéliser les comportements), j'aimerai trainer du coté de l'impact d'internet sur la rationnalité .. (c 'est très vague mais c'est l'idée) ..
Dans la continuité, ayant étudié la théorie des jeux au US, j'aime comparer les "jeux de stratégie" (game theory) et les jeux de hasard (théorie des probabilité avec M. Keynes par exemple), etc.. tout ca rapportait à mes centres d'interets ...
Si vous connaissez des labos qui correspondraient à ce genre de topic ? :siffle:
:zen: :zen: :zen:
Mon mémoire actuel - auquel je donne affectueusement le titre de "Mc Brain l'écervelé" (prononcer Brain avec l'accent anglosaxon, ca a, de suite, plus de signification) - traite du process décisionnel des investisseurs individuels actifs (bref les boursicoteurs). Je tente de mettre en évidence (ma petite théorie a moi) : la part du Hasard dans la prise de décision : bref qu'on est des investisseurs erratiques.
Je suis par exemple persuadé qu'on ne comprend rien au Hasard et au probabilités (des grands noms l'on dit avant moi :rateau: ). Genre si on joue 100 fois a pile ou face, je mise 100 fois sur pile et vous 100 fois sur face. Je gagne TOUT : peut on en conclure que la piéce est truquée ? que je compile à la volée des équations physiques ? Non, en fait le Hasard ce n'est pas 50/50, il n'est pas équiprobable (la chance par contre elle est démocratique), etc ...
Si je rentre en thése, j'aimerai poursuivre la dedans, passionné également par les réseaux (internet par exemple), j'aurai voulu voir si cet accès facilité a tout type de données renforce l'irrationnalité, la tendance des boursicoteurs a trader en comptant en fait sur la chance. Mais même sans rester cloissonner au marché financier (bon exemple néanmoins pour modéliser les comportements), j'aimerai trainer du coté de l'impact d'internet sur la rationnalité .. (c 'est très vague mais c'est l'idée) ..
Dans la continuité, ayant étudié la théorie des jeux au US, j'aime comparer les "jeux de stratégie" (game theory) et les jeux de hasard (théorie des probabilité avec M. Keynes par exemple), etc.. tout ca rapportait à mes centres d'interets ...
Si vous connaissez des labos qui correspondraient à ce genre de topic ? :siffle:
:zen: :zen: :zen:
A
Anonyme
Invité
C'est un peu pour ça que je t'ai posé les questions de ma première intervention. Qu'est-ce que tu veux en faire ?
Là, c'est plus clair.
Si tu es motivé, fonce, mais pas tête baissée. Choisis ton propre sujet, celui que tu valoriseras dans tes aventures professionnelles. Choisis le directeur de thèse qui ira bien avec, et tiens lui un langage cash.
Fais une thèse courte, ne te prends pas la tête.
Et ensuite, quand tu seras docteur, tu iras taper à la porte d'OSEO, pour bénéficier des crédits innovation et recherche.
Et puisque tu nous en a dit plus sur ton sujet, y'a des gens pas mauvais sur la théorie des jeux et de la décision et économie, à l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussées. Et c'est pas une mauvaise entrée en matière, l'ENPC, pour ce qui t'intéresse.
Edit : Ecrit en même temps que le message de dumbop84
Comme il dit vouloir travailler dans la finance (mais sans davantage de précison) soit il fait une thèse en mathématique appliquée à l'Economie et à la Finance (les banques et le secteur de la finance s'arrachent les français car l'école mathématique française est au top - là je dirai plutôt Paris "je ne sais plus combien" qui forment les mégastars du domaine), soit en sciences économiques (économètrie, théorie des jeux, .... ; je dirais Dauphine), soit en sciences de gestion (là je dirais dans une école de management comme il en déjà fait une)
Un article intéressant : Les banques financent la recherche mathématique
A
Anonyme
Invité
Par rapport au sujet qui m'interesse ...
Mon mémoire actuel - auquel je donne affectueusement le titre de "Mc Brain l'écervelé" (prononcer Brain avec l'accent anglosaxon, ca a, de suite, plus de signification) - traite du process décisionnel des investisseurs individuels actifs (bref les boursicoteurs). Je tente de mettre en évidence (ma petite théorie a moi) : la part du Hasard dans la prise de décision : bref qu'on est des investisseurs erratiques.
Je suis par exemple persuadé qu'on ne comprend rien au Hasard et au probabilités (des grands noms l'on dit avant moi :rateau: ). Genre si on joue 100 fois a pile ou face, je mise 100 fois sur pile et vous 100 fois sur face. Je gagne TOUT : peut on en conclure que la piéce est truquée ? que je compile à la volée des équations physiques ? Non, en fait le Hasard ce n'est pas 50/50, il n'est pas équiprobable (la chance par contre elle est démocratique), etc ...
Si je rentre en thése, j'aimerai poursuivre la dedans, passionné également par les réseaux (internet par exemple), j'aurai voulu voir si cet accès facilité a tout type de données renforce l'irrationnalité, la tendance des boursicoteurs a trader en comptant en fait sur la chance. Mais même sans rester cloissonner au marché financier (bon exemple néanmoins pour modéliser les comportements), j'aimerai trainer du coté de l'impact d'internet sur la rationnalité .. (c 'est très vague mais c'est l'idée) ..
Dans la continuité, ayant étudié la théorie des jeux au US, j'aime comparer les "jeux de stratégie" (game theory) et les jeux de hasard (théorie des probabilité avec M. Keynes par exemple), etc.. tout ca rapportait à mes centres d'interets ...
Si vous connaissez des labos qui correspondraient à ce genre de topic ? :siffle:
:zen: :zen: :zen:
En complément de ce que j'ai écrit, il faut que (si possible) tu suives les enseignements de Nicole EL KAROUI, c'est un krach
de la mathématique financière en FranceAu passage, ton sujet n'est pas très clair
mais c'est normal à ce stade
Bon. Je me permets de remonter ce sujet, où j'avais posté une connerie y'a deux mois, pour y étaler des préoccupations plus sérieuses.
Pour des raisons un brin longues à exposer, la question de la thèse se repose aujourd'hui dans des conditions nouvelles. Les incertitudes portent désormais moins sur l'opportunité d'une telle entreprise que sur sa faisabilité administrative. Et ce sera également un brin long à exposer.
Il s'agirait d'une thèse financée en interne à l'établissement de recherche dans lequel je termine mon stage. Pour canditater, il faut un Master recherche, où être en passe de l'obtenir. Normal.
Mais moi, c'est con, j'ai pas le parcours adéquat, puisque je suis inscrit en M2 développement local à Rennes. Première difficulté.
J'ai une collègue en fin de thèse qui rencontra une situation similaire : titulaire d'un DESS (à l'époque) en urbanisme à l'Instut d'Aménagement Régional d'Aix en Provence, elle a obtenu une équivalence DEA pour intégrer l'école doctorale de ce même IAR.
Mais moi, c'est con, je peux difficilement obtenir un tutorat dans ma fac d'origine, faute de discipline appropiée. L'école doctorale dépend en effet de la filière éco-gestion (moi j'ai fait AES), avec des sciences dures. Un sujet à base d'urbanisme-transport-action publique, ils s'en cognent.
Solution : Intégrer l'école doctorale de l'IAR. On en a rencontré le directeur aujourd'hui, c'est faisable sous réserve de suivi de certains cours fondamentaux. Là, je vois le premier écueil : rempiler pour des cours magistraux ne me chante qu'à moitié, eu égard au surplu de densité que cela apporterait à cette première année de thèse. Enfin, pourquoi pas, si ça s'avère rentable pour mon travail.
Mais là où ça commence à coincer, c'est avec cette équivalence, qui apparaît de plus en plus comme un insaisissable chimère. A la fac, on m'a dit que cela ne répondait pas d'une procédure administrative, que les appuis se faisent de façon informelle, et que de totue façon, c'était au niveau de l'IAR qu'il fallait voir ça. Une réponse qui me laisse pour le moins pantois : l'IAR ne me connaît pas, si elle veut bien m'accueillir, ce n'est pas lui qui va modifier mon pedigree, à savoir un M2 Pro que je n'ai pas encore, si ? Je pense qu'il y a toutes les chances qu'ils renvoient la balle à Rennes.
Toujours est-il que pour la candidature de bourse de thèse, il faut que les choses soit formelles, et non pas amiable.
Alors voilà tout, s'il y a des universitaires dans le coin, j'aimerais en recueillir les impressions. Je me demande si, avec mes appuis au travail, on n'est pas en train de se fourvoyer, de courir après un fantôme. Mais un fantôme pressé.
:zen:
Pour des raisons un brin longues à exposer, la question de la thèse se repose aujourd'hui dans des conditions nouvelles. Les incertitudes portent désormais moins sur l'opportunité d'une telle entreprise que sur sa faisabilité administrative. Et ce sera également un brin long à exposer.
Il s'agirait d'une thèse financée en interne à l'établissement de recherche dans lequel je termine mon stage. Pour canditater, il faut un Master recherche, où être en passe de l'obtenir. Normal.
Mais moi, c'est con, j'ai pas le parcours adéquat, puisque je suis inscrit en M2 développement local à Rennes. Première difficulté.
J'ai une collègue en fin de thèse qui rencontra une situation similaire : titulaire d'un DESS (à l'époque) en urbanisme à l'Instut d'Aménagement Régional d'Aix en Provence, elle a obtenu une équivalence DEA pour intégrer l'école doctorale de ce même IAR.
Mais moi, c'est con, je peux difficilement obtenir un tutorat dans ma fac d'origine, faute de discipline appropiée. L'école doctorale dépend en effet de la filière éco-gestion (moi j'ai fait AES), avec des sciences dures. Un sujet à base d'urbanisme-transport-action publique, ils s'en cognent.
Solution : Intégrer l'école doctorale de l'IAR. On en a rencontré le directeur aujourd'hui, c'est faisable sous réserve de suivi de certains cours fondamentaux. Là, je vois le premier écueil : rempiler pour des cours magistraux ne me chante qu'à moitié, eu égard au surplu de densité que cela apporterait à cette première année de thèse. Enfin, pourquoi pas, si ça s'avère rentable pour mon travail.
Mais là où ça commence à coincer, c'est avec cette équivalence, qui apparaît de plus en plus comme un insaisissable chimère. A la fac, on m'a dit que cela ne répondait pas d'une procédure administrative, que les appuis se faisent de façon informelle, et que de totue façon, c'était au niveau de l'IAR qu'il fallait voir ça. Une réponse qui me laisse pour le moins pantois : l'IAR ne me connaît pas, si elle veut bien m'accueillir, ce n'est pas lui qui va modifier mon pedigree, à savoir un M2 Pro que je n'ai pas encore, si ? Je pense qu'il y a toutes les chances qu'ils renvoient la balle à Rennes.
Toujours est-il que pour la candidature de bourse de thèse, il faut que les choses soit formelles, et non pas amiable.
Alors voilà tout, s'il y a des universitaires dans le coin, j'aimerais en recueillir les impressions. Je me demande si, avec mes appuis au travail, on n'est pas en train de se fourvoyer, de courir après un fantôme. Mais un fantôme pressé.
:zen:
A
Anonyme
Invité
"Urbanisme-transport-action publique" ? c'est une thèse dans quel domaine
Le CNU ne reconnaît que deux sections dans le domaine "éco-gestion" : la 5 en sciences économiques et la 6 en sciences de gestion. Si tu as fait AES (a priori dans une faculté de sciences économiques), tu devrais faire une thèse en section 5 ou en section 6.
Combien d'heures de cours fondamentaux devras tu faire ? Dans quel domaine ?