[Covid-19] Le Coronavirus ?

[Membre supprimé 18954]

malheureusement non, on voit bien dans la vie de tous les jours que si on ne tape pas sur les doigts ou que si on ne touche pas au porte monnaie, le français avec son coté latin n'en fait qu'à sa tête

 

[aCLR]

malheureusement non, on voit bien dans la vie de tous les jours que si on ne tape pas sur les doigts ou que si on ne touche pas au porte monnaie, le français avec son coté latin n'en fait qu'à sa tête

Tu seras mignon de ne pas m'inclure dans ta vision du français. Ou plutôt tu aviseras de cibler correctement le segment des français considérés avec leur côté latin comme n'en faisant qu'à leur tête. Je le répète, le français que tu vises ne représente pas les français dans leur ensemble et leur diversité ! Ce français-là dont tu vas devoir définir les contours n'est qu'un infime partie de la population française ! Et fort heureusement !

 

[boninmi]

« Moon » il attend toujours qu’on lui explique pourquoi il faut opposer vaccination et libertés, pourquoi c’est « ausweis » à tous les coins de rues en France. « Moon » trouve cette problématique suspicieuse. Il n’est pas le seul visiblement.

C’est facile aux railleurs du forum de reprendre l'antiem « vous protégez les autres » mais c’est faux, en tout cas pas dans des proportions qui justifient les mesures discriminatoires prises.



C’est tout ce que tu trouves comme argument, un lieu commun ? Déjà c’est faux, et l’histoire de la vaccination en France depuis le début du XXe siècle le démontre.

Avec un peu de pédagogie, et par là je ne veux pas dire un numéro en teeshirt sur instagram, il était facile d’expliquer aux Français la nécessité de se faire vacciner rapidement. D’ailleurs, la campagne avait déjà commencé, les médecins référents étaient autorisés par la CNIL à contacter leurs patients non vaccinés. Mais Macron aime l’autoritarisme, « fort avec les faibles, faible avec les forts », il n’a pas pu s’empêcher de rouler des mécaniques. Et nos institutions dévoyées de le suivre.

« Moon » quand il dit qu’il ne s’est pas fait vacciner « pour faire plaisir à Micron 1er » il signifie ainsi qu’il avait pris sa décision sans pressions policières et sociales, en s’informant, en parlant avec son médecin (mon docteur est celui qui a vacciné les autres docteurs du département en décembre), en lisant les avis multiples, même défavorables sur la toile.

Dans une démocratie moderne, adulte, le citoyen prend en conscience ses décisions après s’être informé. Ce n’est pas une vue de l’esprit. C’est comme cela que cela doit fonctionner. C’est comme cela que ça fonctionnait encore il y a quelque années.

La Liberté d’aller et venir n’est pas l’exception. C’est l’état normal dans une démocratie moderne. L’exception ce sont les atteintes à ce droit fondamental. Or, depuis plus d’un an on passe de l’état d’exception à l’état ordinaire de coercition. Depuis plus d’un an nos institutions sont dévoyées, nous sommes gouvernés par un « conseil de défense » qui ne rend compte à aucun parlement, n’a aucune existence constitutionnelle, aucune limite, et impose à tous sa loi par le mensonge, l’arrogance et la complicité des thuriféraires du régime.

Je me fous de savoir si « ça » est une dictature selon les critères chinois ou iraniens. « Ça » qui devrait désigner la République Française, dont il n’arrive même plus à prononcer le nom, n’est certainement plus une démocratie.

Précision: je ne méprise pas tes arguments.
Je préfère cependant ne pas alimenter une discussion qui, selon moi, tourne en rond.

 

[Mobyduck]

« Moon » il attend toujours qu’on lui explique pourquoi il faut opposer vaccination et libertés, pourquoi c’est « ausweis » à tous les coins de rues en France. « Moon » trouve cette problématique suspicieuse. Il n’est pas le seul visiblement.

C’est facile aux railleurs du forum de reprendre l'antiem « vous protégez les autres » mais c’est faux, en tout cas pas dans des proportions qui justifient les mesures discriminatoires prises.



C’est tout ce que tu trouves comme argument, un lieu commun ? Déjà c’est faux, et l’histoire de la vaccination en France depuis le début du XXe siècle le démontre.

Avec un peu de pédagogie, et par là je ne veux pas dire un numéro en teeshirt sur instagram, il était facile d’expliquer aux Français la nécessité de se faire vacciner rapidement. D’ailleurs, la campagne avait déjà commencé, les médecins référents étaient autorisés par la CNIL à contacter leurs patients non vaccinés. Mais Macron aime l’autoritarisme, « fort avec les faibles, faible avec les forts », il n’a pas pu s’empêcher de rouler des mécaniques. Et nos institutions dévoyées de le suivre.

« Moon » quand il dit qu’il ne s’est pas fait vacciner « pour faire plaisir à Micron 1er » il signifie ainsi qu’il avait pris sa décision sans pressions policières et sociales, en s’informant, en parlant avec son médecin (mon docteur est celui qui a vacciné les autres docteurs du département en décembre), en lisant les avis multiples, même défavorables sur la toile.

Dans une démocratie moderne, adulte, le citoyen prend en conscience ses décisions après s’être informé. Ce n’est pas une vue de l’esprit. C’est comme cela que cela doit fonctionner. C’est comme cela que ça fonctionnait encore il y a quelque années.

La Liberté d’aller et venir n’est pas l’exception. C’est l’état normal dans une démocratie moderne. L’exception ce sont les atteintes à ce droit fondamental. Or, depuis plus d’un an on passe de l’état d’exception à l’état ordinaire de coercition. Depuis plus d’un an nos institutions sont dévoyées, nous sommes gouvernés par un « conseil de défense » qui ne rend compte à aucun parlement, n’a aucune existence constitutionnelle, aucune limite, et impose à tous sa loi par le mensonge, l’arrogance et la complicité des thuriféraires du régime.

Je me fous de savoir si « ça » est une dictature selon les critères chinois ou iraniens. « Ça » qui devrait désigner la République Française, dont il n’arrive même plus à prononcer le nom, n’est certainement plus une démocratie.

Si je ne m'abuse, juste pour l'exemple, le pass sanitaire et son cortège de mesures tant décrié, il a bien été voté par les deux chambres, nan ? et ce texte voté va aussi passer devant le Conseil constitutionnel, n'est-ce pas ?

Pour une dictature... on a vu mieux j'pense... Bref.

 

[patlek]

« Moon » il attend toujours qu’on lui explique pourquoi il faut opposer vaccination et libertés, pourquoi c’est « ausweis » à tous les coins de rues en France. « Moon » trouve cette problématique suspicieuse. Il n’est pas le seul visiblement.

Mais... ce n' est pas le vaccin qui s'oppose à la liberté, c' est le virus.

On a été confiné des mois, enfermés avec obligation pour sortir faire ses courses d' avoir une attestation de sortie, pas plus d'une heure, etc... et il n' y avait aucun vaccin; aucun!!
Ce n'était pas en raison du vaccin, qu'on ne pouvait pas sortir; il n' y avait pas de vaccin, AUCUN!!!

Et si on peut ressortir librement, marcher dans la rue sans masque, retrouver une vrais liberté, petit à petit, boire un verre ou un café en terasse, tu crois que çà vient d'ou???? que c' est par magie???
Non, c' est pour une bonne art grace aux vaccins.
A l'heure actielle, si il n' y avait aucun vaccin, personne de vacciné, personne, la situation serait totalement différente de ce qu" elle est, on serait toujours confiné, avec des hopitaux completement débordés.
Une situation économique qui partirait en vrac, etc....
Absolument aucun doute la dessus.

 

[Moonwalker]

Si je ne m'abuse, juste pour l'exemple, le pass sanitaire et son cortège de mesures tant décrié, il a bien été voté par les deux chambres, nan ? et ce texte voté va aussi passer devant le Conseil constitutionnel, n'est-ce pas ?

Pour une dictature... on a vu mieux j'pense... Bref.

Bref ? Non. Trop court.

Tu connais la procédure d’urgence ? C’est devenu la procédure normale d’enregistrement des lois. Un tour ici, un débat tronqué, un tour là, un débat borné, et hop ! une synthèse et voilà la loi, ficelée empaquetée. Conforme aux desiderata du gouvernement. Et quand une chambre d’avise de débattre réellement, de contredire un ministre, le voilà qui insulte la représentation nationale (une habitude des ministres de Macron).

Le Conseil Constitutionnel ! Il se déclare incompétent scientifiquement donc dans le doute il valide, parce qu’il y a urgence ! Pas le temps de s’informer plus avant (incroyable mais vrai) et tant pis si quelques semaines plus tard la vérité scientifique a évolué. La loi reste.
Ce qu’on ne veut pas qu’il examine, on le passe en amendements après l’examen. Et ça passe ! Merci le Conseil d’État.

Au fait, Victor Fabius est le conseiller très cher et très spécial de Macron sur la vaccination (cabinet McKinsley). Son papa est Laurent Fabius, président du Conseil Constitutionnel de par la volonté de Macron.

D’ailleurs, pas besoin de promulguer la loi, elle s’applique déjà, dans toute sa rigueur imbécile :

Dans l’Eure, une patiente refusée à la clinique pour absence de pass sanitaire

La situation, relevée par un ambulancier en colère, a fait réagir en nombre les internautes. L’entrée en vigueur de l’extension du pass sanitaire est quant à elle prévue pour le 9 août 2021.

www.paris-normandie.fr

Encore une fois, Je me fous des dictatures, mieux ou moins bien. Ce n’est pas ma norme si c’est la tienne.

 

[Gwen]

Une clinique privée est une entreprise privée et non un service public. En choisissant de se faire soigner dans ce genre d'établissement, le patient en accepte les conditions. Si demain il fallait être habillé en blanc pour aller dans une clinique, un patient habillé différemment serait refusé de la même manière.

Personnellement, ça ne me choque pas.

 

[Moonwalker]

Personnellement, ça ne me choque pas.

C’est bien le problème. Plus rien ne vous choque.

Ça fait plus de quinze ans que les gouvernements successifs saucissonnent les libertés publiques, sous prétexte de sécurité, sous prétexte de santé, sous prétexté d’écologie, etc. À chaque petit bout qui part, vous vous dites que ce n’est pas choquant, que ce n’est qu’un petit bout. Un bout, un bout, un bout. Ils arriveront au bout de tout et là il sera trop tard pour faire le « choqué ».

La énième loi de sécurité (dite loi sur le séparatisme) vient de faire passer le régime pénal du journaliste sous le régime du commun vidant de sa substance la loi de 1881 sur la liberté de la presse. Ni vu, ni connu. M’enfin, même si vous le voyez, ça ne vous choque pas.

Le macronisme et sa haine de la Liberté d’expression - Vu du Droit

Avec le système d’Emmanuel Macron, le pire est toujours sûr et dans tous les domaines. Avec l’intervention de celui qui nous tient lieu de président de la République le douze juillet dernier, nous savions comment serait gérée la lutte contre… Lire la suite →

www.vududroit.com

Ah! C’est vrai, t’es l’idiot utile qui ne comprend rien au premier amendements de la constitution des États-Unis d'Amérique, celui qui juge que la liberté d’expression des autres ne vaut que si leurs opinions lui semblent moralement acceptables. Avec un tel amour de la liberté, rien peut ne te choquer, c’est certain.

 

[ScapO]

Une clinique privée est une entreprise privée et non un service public. En choisissant de se faire soigner dans ce genre d'établissement, le patient en accepte les conditions. Si demain il fallait être habillé en blanc pour aller dans une clinique, un patient habillé différemment serait refusé de la même manière.

Personnellement, ça ne me choque pas.

Slt,

la clinique s'en explique :

Ce "problème au cœur" était une coronographie, un examen des artères prévu depuis deux semaines. La patiente devait rester deux jours à la clinique. Elle était vaccinée des deux doses, mais elle n'avait pas encore reçu son pass sanitaire. Elle a été renvoyée chez elle parce qu'elle ne pouvait pas présenter de test antigénique négatif et un autre rendez-vous a été pris la semaine prochaine.
La patiente a dû être prévenue, au moment de la prise de rendez-vous et de la consultation d'anesthésie, qu'en cas d'hospitalisation programmée, elle devrait présenter un test négatif de moins de 48 heures ou un pass vaccinal à jour."

Refus de prise en charge sans pass sanitaire : la clinique Bergouignan d'Évreux répond à l'ambulancier - ICI

Dans une vidéo qui a atteint plus de 230.000 vues sur les réseaux sociaux, un ambulancier explique avoir dû reconduire une patiente chez elle car une clinique a refusé de la prendre en charge puisqu'elle n'avait pas de pass sanitaire. La scène s'est passée à la clinique Bergouignan d’Évreux.

www.francebleu.fr

 

[Human-Fly]

Bref ? Non. Trop court.

Tu connais la procédure d’urgence ? C’est devenu la procédure normale d’enregistrement des lois. Un tour ici, un débat tronqué, un tour là, un débat borné, et hop ! une synthèse et voilà la loi, ficelée empaquetée. Conforme aux desiderata du gouvernement. Et quand une chambre d’avise de débattre réellement, de contredire un ministre, le voilà qui insulte la représentation nationale (une habitude des ministres de Macron).

Le Conseil Constitutionnel ! Il se déclare incompétent scientifiquement donc dans le doute il valide, parce qu’il y a urgence ! Pas le temps de s’informer plus avant (incroyable mais vrai) et tant pis si quelques semaines plus tard la vérité scientifique a évolué. La loi reste.
Ce qu’on ne veut pas qu’il examine, on le passe en amendements après l’examen. Et ça passe ! Merci le Conseil d’État.

Au fait, Victor Fabius est le conseiller très cher et très spécial de Macron sur la vaccination (cabinet McKinsley). Son papa est Laurent Fabius, président du Conseil Constitutionnel de par la volonté de Macron.

D’ailleurs, pas besoin de promulguer la loi, elle s’applique déjà, dans toute sa rigueur imbécile :

Dans l’Eure, une patiente refusée à la clinique pour absence de pass sanitaire

La situation, relevée par un ambulancier en colère, a fait réagir en nombre les internautes. L’entrée en vigueur de l’extension du pass sanitaire est quant à elle prévue pour le 9 août 2021.

www.paris-normandie.fr

Encore une fois, Je me fous des dictatures, mieux ou moins bien. Ce n’est pas ma norme si c’est la tienne.

La COVID-19 a tué plus de 4 millions de gens dans le monde (chiffres officiels), et beaucoup plus selon l'OMS.
Dont plus ou moins 115 000 en France.

Bilan hélas (très) provisoire.


Qu'ont fait les laboratoires pharmaceutiques, ou plutôt leurs personnels ?
Ils ont travaillé comme des brutes, jusqu'à parfois s'endormir sur leur lieu de travail.
Ils ont mis en œuvre des procédures de tests accélérées.
Ils réalisaient le plus vite possible des tests en phase une tout en préparant déjà la phase deux, pour réduire au strict minimum les temps d'attente. Pour aller le plus vite possible.
Comment les vaccins ont été homologués par l'Union Européenne, puis par la France ? Avec des protocoles d'homologation accélérés.

Des gens sont malades.
Les plus malchanceux meurent par étouffement ou ne survivent pas à la réanimation.
Et le système hospitalier menace d'être saturé à tout moment. S'il ne l'est pas ou pas encore, c'est parce qu'on "pousse les murs" en doublant parfois les capacités d'accueil en réanimation.
Et encore, tout ça ne fonctionne qu'en déprogrammant des examens (dépistages de cancers, entre autres) ou même en déprogrammant parfois carrément de la chirurgie assez lourde.


Et pendant ce temps-là, les responsables politiques devraient prendre tout leur temps, en veillant à ce que tout le monde soit parfaitement informé sur tout en prenant le soin de laisser à chacun tout le temps de la réflexion ?
Et notre parlement bicamériste devrait aussi prendre tout son temps, avec de belles séances tout aussi houleuses qu'interminables à l'Assemblée Nationale, avec amendements par milliers pour faire obstruction pour faire plaisir à certains?
Avec les même allers-rerours entre l'Assemblée Nationale et le Sénat pour lire et relire un texte pendant des jours ou des semaines ?
Sérieux ?...
Il faudrait respecter tous les protocoles à la lettre ?...

Ou n'est-il pas pertinent, en politique comme ailleurs, d'opter pour des procédures accélérées et même carrément pour un système d'exception ?...

La pandémie est exceptionnelle.
Et en plus, elle semble partie pour durer davantage que ce que nous aurions pu espérer.
Alors, oui, la politique fonctionne en mode accéléré.

Mais le Parlement ne manque vraiment pas des débats qui lui sont nécessaires.
Et des ahuris peuvent même défiler tous les samedis parce qu'on essaye de réduire la propagation du virus en limitant les libertés individuelles et les libertés collectives.
Et malheureusement, ça dure plus que nous l'aurions voulu.

Certains comparent Macron à Hitler.
D'autres, ou peut-être les mêmes, affirment que leur smartphone 5G fonctionne bien mieux après un vaccin à ARN qui, justement contient des puces 5G.
Les mêmes imbécilés sont répétées inlassablement. Dans la rue, sur les réseaux sociaux et ailleurs.

C'est soft, quand même, une dictature comme ça.


Et au fait, que se passe-t-il dans les autres démocraties ?...
Enfin, les autres anciennes démocraties, si tu préfères.
Ben, à quelques spécificités institutionnelles ou culturelles près : la même chose qu'ici, en France.

 

[Membre supprimé 18954]

Tu seras mignon de ne pas m'inclure dans ta vision du français. Ou plutôt tu aviseras de cibler correctement le segment des français considérés avec leur côté latin comme n'en faisant qu'à leur tête. Je le répète, le français que tu vises ne représente pas les français dans leur ensemble et leur diversité ! Ce français-là dont tu vas devoir définir les contours n'est qu'un infime partie de la population française ! Et fort heureusement !

alors effectivement, ma mignonne, je vais préciser ma pensée. tu as parfaitement raison
je devrais plutôt écrire, que comme très souvent, du fait d'une petite minorité de personnes non responsables/inciviles/etc ... l'ensemble paie les pots cassés.
oui la majorité se comporte bien.
j'ai pris quelques raccourci dans la traduction de mes pensées. mea maxima culpa.

 

[aCLR]

Plus rien ne vous choque.

Si si, il reste des trucs choquants. Après, les biais idéologiques de chacun font le tri…

La énième loi de sécurité vient de faire passer le régime pénal du journaliste sous le régime du commun vidant de sa substance la loi de 1881 sur la liberté de la presse.

Sur Légifrance, les dernières modifications apportées à la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse touchent les articles 30 et 35 et traitent de la diffamation contre les corps régaliens. En quoi est-ce attentatoire à la liberté des journalistes de condamner les auteurs de diffamations publiques ?
(s'il y a d'autres modifications passées au travers de mon pom F, merci de les citer)
(de ma lorgnette, ces modifs visent les récentes tribunes d'appels à l'insurrection mais je ne suis pas non plus un spécialiste)

amour de la liberté

J'hésite à te répondre d'un clip de Philippe Katerine ou de Catherine Ringer…

 

[Gwen]

C’est bien le problème. Plus rien ne vous choque.

y a pleins de choses qui me choque. Mais clairement pas ce type d’agissement venant d’une entreprise privée qui sélectionne les client qu’elle souhaite traiter. Surtout qu’elle s’en est expliquée.

Ah! C’est vrai, t’es l’idiot utile

c’est celui qui dit qui l’est. Et la je mettais bien un smiley qui tire la langue

qui ne comprend rien au premier amendements de la constitution des États-Unis d'Amérique, celui qui juge que la liberté d’expression des autres ne vaut que si leurs opinions lui semblent moralement acceptables. Avec un tel amour de la liberté, rien peut ne te choquer, c’est certain.

il y a plusieurs manière de dire les choses. Et je prefers toujours la personne qui affirmera : « Je n’aime pas Macron ! » plutôt que celle qui vocifère « Macron est un con ».

je n’ai pas tellement envie de vivre dans un monde où l’appel au meurtre de personnes ayant des opinions différente est la norme.

 

[Moonwalker]

je n’ai pas tellement envie de vivre dans un monde où l’appel au meurtre de personnes ayant des opinions différente est la norme.

Le premier amendement ne protège pas l’appel au meurtre. Raconter ça, c’est être ignorant ou de mauvaise foi. Comme dans la plupart des pays, inciter au meurtre de personnes est punissable aux États-Unis d’Amérique. Inutile de poursuivre puisque tu ne maîtrise pas le sujet.

@Human-Fly : je ne prends même plus la peine de lire ta logorrhée. Tu peux t’économiser.

 

[Romuald]

je ne prends même plus la peine de lire ta logorrhée.

C'est sur, c'est pas comme si on était sur touiteur à argumenter en 140 caractères péremptoires et définitifs en ignorant la position des autres.

 

[Gwen]

Le premier amendement ne protège pas l’appel au meurtre. Raconter ça, c’est être ignorant ou de mauvaise foi. Comme dans la plupart des pays, inciter au meurtre de personnes est punissable aux États-Unis d’Amérique.

Si tu vises une personne nommément, mais pas si tu vises un groupe, une ethnie, une race...

Un des cas le plus célèbres, celui de Clarence Brandenburg membre du KKK arrêté en 1969 dans l'Ohio fut blanchi par la court suprême pour ses propos visant a exterminer les noirs (entre autres).

Brandenburg v. Ohio (1969)

In Brandenburg v. Ohio (1969), the Court ruled that speech advocating illegal conduct is protected by the First Amendment unless it is likely to incite “imminent lawless action.”

mtsu.edu

Mais bon, je ne te ferais pas changer d'avis, tu détiens la vérité. Grand bien te fasse. Je vais continuer de discuter avec des personnes ouvertes et ayant un peu plus de jugeote.

 

[Human-Fly]

@Human-Fly : je ne prends même plus la peine de lire ta logorrhée. Tu peux t’économiser.

Merci, @Moonwalker, c'est gentil.
J'étais justement fatigué...
Je vais enfin pouvoir me reposer !

Bloc de spoiler

Et puis quoi, encore ???... :vamp:

Si je t'adresse un message ou une réponse en public, par définition je ne m'adresse pas qu'à toi.
Je participe à une discussion et je suis lu par qui voudra me lire, sans doute sans que j'en sache rien dans la plupart des cas.
Que je m'adresse à toi ou non, que tu me lises ou non, les gens s'en balancent, en grande majorité.
Je participe à ce thread parce que son sujet me semble capital et me tient à cœur

Et je m'économise si je veux, et quand je veux !!!... :woot:

 

[Moonwalker]

Un des cas le plus célèbres, celui de Clarence Brandenburg membre du KKK arrêté en 1969 dans l'Ohio fut blanchi par la court suprême pour ses propos visant a exterminer les noirs (entre autres).

Tu n’es même pas capable de comprendre ce que tu lis.

La Cour Suprême a invalidé la condamnation de Brandenburg parce que malgré ses propos, ceux-ci ne constituaient pas un appel direct à commettre un crime : « imminent lawless action ».

Je comprends que ça heurte ta volonté de censurer toute personne n’ayant pas les mêmes opinions que toi, mais les défenseurs de la constitution des États-Unis estiment que la liberté d'expression est trop importante pour risquer de l’exposer à la censure politique, même avec des gros nazes du KKK, ou de la Nation Of Islam de Farrakhan, ou le pasteur Jessie Jackson (anti-sémite notoire célébré en France par Emmanuel Macron).

The liberals can understand everything but people who don’t understand them. Lenny Bruce

 

[lamainfroide]

C'est sur, c'est pas comme si on était sur touiteur à argumenter en 140 caractères péremptoires et définitifs en ignorant la position des autres.

Ah ben non, là, ici, on peut très bien argumenter en bien plus de 140 caractères péremptoires et définitifs en ignorant la position des autres (quand c'est pas qu'on se fait traiter de peuple de cons).
Ce qu'on y gagne c'est qu'à chaque fois que tu tournes le dos à ce fil plus de 10 minutes, tu te retrouves avec 3 pages supplémentaires.
C'est à te filer envie d'aller sur touiteur, finalement.
Je ne vise personne, hein, j'aime bien me répandre sur la longueur, mais là, je m'incline, j'ai trouvé plus fort que moi.
Qui a dit que la discussion tournait en rond (je trouve plus y a trop de pages) ?
Encore faudrait-il que ça en soit une, de discussion.
Là chacun tourne en rond dans son propre carré.
Et je loue la bienséance de ce forum qui nous épargne de voir voler les noms d'oiseaux.

 

[Moonwalker]

Comediante ! Tragediante !

«On adopte un ton grave, catastrophique» : tollé après les propos du préfet de Guadeloupe

Avant une conférence de presse sur la situation sanitaire en Guadeloupe, le préfet de région a proposé à la directrice générale de l'ARS d'adopter «un ton grave, catastrophique». Des termes qui ont fait réagir plusieurs responsables politiques.

francais.rt.com

La situation est suffisamment grave sans qu’on ait besoin de la mettre en scène mais ils ne peuvent s’en empêcher, comme si la vérité ne se suffisait plus à elle-même.