Mon iMac est Made in China ? Ça ne vous dérange pas ?

[Jedi]

@jaipatoukompri:

Mouais, même si je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement, je suis aussi convaincu que c'est surtout une question de pouvoir (moyens) que de vouloir (pas envie d'aller rechercher le pouvoir d'achat réel de la majorité des français...). Pour mon cas perso, j'ai acheté l'eMac à 850 euros, le moins cher, (et un iPod 2G d'occase à 120 euros), tout simplement pour une question de moyens personnels à consacrer à ça (y'a pas que ça dans la vie et pour vivre ). Et si j'avais pu les avoir encore moins cher, je l'aurais fait... Qu'on m'augmente mon salaire gelé depuis 4 ans (coz 35h, coz crise, coz bidon,...), et je tenterais de mettre en pratique ton raisonnement (louable)...

 

[JPTK]

@jaipatoukompri:

Mouais, même si je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement, je suis aussi convaincu que c'est surtout une question de pouvoir (moyens) que de vouloir (pas envie d'aller rechercher le pouvoir d'achat réel de la majorité des français...). Pour mon cas perso, j'ai acheté l'eMac à 850 euros, le moins cher, (et un iPod 2G d'occase à 120 euros), tout simplement pour une question de moyens personnels à consacrer à ça (y'a pas que ça dans la vie et pour vivre ). Et si j'avais pu les avoir encore moins cher, je l'aurais fait... Qu'on m'augmente mon salaire gelé depuis 4 ans (coz 35h, coz crise, coz bidon,...), et je tenterais de mettre en pratique ton raisonnement (louable)...

Pourtant tu pouvais prendre des pc encore moins cher donc... :siffle:
Je suis pas d'accord avec le pouvoir et vouloir du début, à mon sens tu te trompes, toi et moi faisons plutôt partie de la cible pc carrouf si en juge par nos revenue et malgré tout bah on a un mac, donc selon moi, c'est plus une question vouloir savoir et pour ça aussi il faut pouvoir (temps éducation, etc...)

J'ai plus qu'une main depuis quelques minutes, c'est chiant de taper avec une seule main... :rateau:

 

[Lizandre]

Oui, effectivement, tu n'as pas tout compris.

Moi, je propose que chaque village devienne autosuffisant et mette des droits de douane faramineux sur tout ce qu'il importe. y a pas de raison ! Ainsi, chaque ville sera au plein emploi.

Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que les conversations de café sur l'économie, la politique et le sexe sont assez affligeantes :sleep:

 

[JPTK]

Tout de suite les clichés, allez je te laisse à ta suffisance, tu ne mérites pas mon mépris.

En plus c'est clair que là tu viens de franchement réhausser le débat :sleep:

 

[quetzalk]

moi je suis d'accord avec jptk sur le fait qu'il faut pouvoir savoir vouloir... :hein: :heu: hum ? enfin bref, heu :siffle: ben chuis d'accord quoi.
:zen:

PS : merci encore à Lizandre pour cette contribution de haut niveau... :rolleyes: tu sais, ici c'est comme un vrai bar, quand on trouve la conversation inintéressante, mais qu'une dizaine de personnes sont en train de l'alimenter, et ben... on passe son chemin, c'est plus simple et plus agréable pour tout le monde non ? :sleep: Allez, va ruminer ton dédain, on pense à toi...

 

[peyret]

Pour faire travailer Saint-Etienne n'hésitez pas à acheter des enceintes à vos macs...
le site ici

le prix décoiffe, le son aussi !!!! (de 228 à 70 000 euros la paire)

c'est entièrement (sauf composant électroniques) fabriqué à Saint-Etienne (42)

lp :siffle:

 

[jeromemac]

J'ai commandé mon Imac sur le site de Apple Canada (j'habite évidemment là-bas...). Il était sensé être envoyé "on or before 22 octobre", mais j'ai eu la bonne surprise d'apprendre qu'il a été expédié hier, soit avec 13 jours d'avance.

Par contre, en suivant la route de mon Imac sur le site de Fedex, je vois qu'il part de Chine... Donc, ces magnifiques Imacs vendus tout de même une petite fortune sont fait par des petits nenfants chinois ? Ça ne vous dérange pas de savoir qu'Apple vend à prix d'or des ordinateurs fait par de la main d'oeuvre exploitée ? Moi, quelque part, ça me gâche un peu le plaisir... :eek:

tu connais des ordinateur fait ailleur qu'en chine toi???
y'en a plus, je crois pas, à part ceux fait à cork par apple...
sinon le processeur est fait au states, des elements clé sont fait aux states, mais beaucoup vient de labas, ce que tu paye, c'est l'etude qui en a ete faite, les elements qui sont quand meme pas donnée, meme en chine, ...

sinon c'st sur que c'est navrant de se dire qu'il y'a des gens sous payé qui travail la dessus... sinon ce n'est pas des enfants, sur l'electonique, c'st pas des enfants, sur les contrefaçon surement, sinon sur ça j'en doute fort,... quoique en chine....

 

[purestyle]

Un ordi Apple 100% made in USA...ça ça serait du "genuine" comme ils disent. J'espère tout de même que Chanel ne fabriquera jamais ses produits au Vietnam, ou que Président ne fera jamais son camembert ailleurs qu'en Normandie...ça serait nettement moins authentique et classe.

 

[yoffy]

tu connais des ordinateur fait ailleur qu'en chine toi???

Au fait,personne n'a osé s'intéresser à la question :"comment arrivent-ils ?"

(Pour le respect des traditions!) :zen:

 

[alarache62]

J'ai pas grand chose à ajouter, JPTK as tout dit avant moi?

 

[Belisaire]

JPTK a synthétisé effectivement l'ensentiel de la discussion. Quant aux esprits chagrins qui trouvent que les discussions de "café du commerce" sur l'économie sont affligeantes, rappelons dans un souci pédagogique :
1. Ca s'appelle la démocratie que de débattre d'un sujet qui concerne la communauté.
2. La bienséance veut que l'on réponde à son interlocuteur avec le même respect qu'ile en a eu pour la communauté.
3. Que l'argumentation ne repose pas sur le dénigrement des opinions des autres mais sur une démonstration construite.

Bizes à toi quand même.

Ciao a tutti

Bélisaire

 

[NightWalker]

JPTK a synthétisé effectivement l'ensentiel de la discussion. Quant aux esprits chagrins qui trouvent que les discussions de "café du commerce" sur l'économie sont affligeantes, rappelons dans un souci pédagogique :
1. Ca s'appelle la démocratie que de débattre d'un sujet qui concerne la communauté.
2. La bienséance veut que l'on réponde à son interlocuteur avec le même respect qu'ile en a eu pour la communauté.
3. Que l'argumentation ne repose pas sur le dénigrement des opinions des autres mais sur une démonstration construite.

Bizes à toi quand même.

Ciao a tutti

Bélisaire

 

[TNK]

... Alors pourquoi cela est-il fait en Chine ? Pour que nous puissions le payer mon cher ? Mon cul oui... même si c'est en partie vrai c'est surtout pour multiplier par X les bénéfices c'est tout. ...

oui, mais ce n'est pas tout.
Tu es chef d'entreprise, tu es face à la concurrence, il est clair que tu cherches à faire croitre ton profit et tes parts de marché, mais tu as aussi la responsabilité de ton entreprise et de son avenir, notamment des gens que tu emploies.
Quand tu as la possibilité de faire pour 3 à 20 fois moins cher la même chose en Chine, ou en Europe de l'Est (dont de nombreux pays viennent de rejoindre la Communauté Européenne récemment), ou en Inde, quel le risque que tu fais prendre à court/moyen terme à ton entreprise et ses salariés vis à vis de la concurrence en ne baissant pas tes coûts de production en ne délocalisant pas?
La question est extrêmement complexe, y compris philosophiquement et déontologiquement.
Attention, je n'ai jamais dit que "tout" devait être délocalisé, mais rejeter toute délocalisation me semble être totalement irréaliste, en tous cas, dans le type de sociétés libérales ET démocratiques dans lesquelles nous avons la chance de vivre.


A propos du post initial, amalgamer "délocalisation" et "travail des enfants" est un réflexe d'autodéfense assez déplorable, protectionniste et peu à l'honneur de son auteur.
Et ce qui se construit ou développe en Russie, Lithuanie, Lettonie ou Pologne, c'est aussi fait par des enfants? En France aussi peut-être, vu de certains ressortissants Canadiens?

Ne mélangeons pas tout: les délocalisations sont légales (même si certaines sont philophiquement "questionnantes"), l'exploitation des enfants est un crime. L'amalgame est donc très pervers.

 

[yoffy]

Par contre, en suivant la route de mon Imac sur le site de Fedex, je vois qu'il part de Chine... Donc, ces magnifiques Imacs vendus tout de même une petite fortune sont fait par des petits nenfants chinois ?

Pas sûr du tout:

-Les chinois sont censés n'avoir qu'un enfant et ils pensent beaucoup à l'éducation de
celui-ci.
-Sans être un spécialiste de la Chine j'y ai surtout vu des adultes au travail.
-Si le problême existe,le développement important du pays va le mettre à mal:arrangerions nous les choses en le contrariant?

Bon,ce sujet a le mèrite de lancer des débats intèressants mais il semble qu'il y ait erreur
sur les pays concernés.

 

[Larswool]

Je sais que cela ne va pas faire avancer le thread ( qui est, je pense, quasi clos ) mais je voudrai dire un tit "joli" à Bélisaire pour ces 3 rêgles que, s'il(elle) permet, vais m'empresser de recopier en en-tête de mon forum perso.

Quand au sujet premier, attention aux amalgames Travail en Chine=enfants, ça peut froisser de recracher des trucs sans connaissance de cause. La mésinformation fait aussi mal que la non-information.

Bonne soirée à tous
Lars

Edit: Incroyable, le temps que je tape, je me suis fait doubler deux fois ^^.

 

[Belisaire]

Je me demande si nous ne sommes pas en train de vivre un changement dans nos habitudes de consommation. Je m'explique : de la meme manière que je suis très content d'acheter un café plus cher mais dont je sais que le producteur tire plus de bénéfice qu'avec Jacques V. l'exploiteur de boliviens, pourquoi ne pas imaginer que de plus en plus nous soyons à la recherche de produits "éthiquement" corrects, y compris dans l'informatique ?

Je ne suis pas d'accord avec la vision de TNK : l'imépratif de sauver des emplois ici n'est pas subordonné au fait de pouvoir jouir d'une législation sociale rétrograde la-bas. Si je décide de mettre un peu plus d'argent dans un produit, on pourrait me le certifier "fait ici, par des salariés décemment payés". Une idée à suivre ?

Bonne nuit les petits

Bélisaire

 

[Larswool]

Le "Acheter sain" au lieu de l'"Acheter pas cher" . On voit déja ça pour certaines marques où le commerce équitable est mis en avant ( l'exemple du café avec Starbuck's ). Cela crée le problème de la division entre ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas payer pour des produits "certifiés sans crise de conscience" et ceux qui préfèrent payer plus mais pouvoir tracer la sanité de leur produit.

Sur le fond; je suis d'accord ( même très ). Toute la difficulté est que les deux ne doivent pas s'opposer mais fonctionner en parralèle, de façon à éduquer le consommateur sur la création du produit et donner aux entreprises une obligation de bon traitement des employés.

Une vision idéaliste mais bon... faut bien réver beaucoup pour avancer un peu.

Bonne nuit
Lars

 

[TNK]

Je ne suis pas d'accord avec la vision de TNK : l'imépratif de sauver des emplois ici n'est pas subordonné au fait de pouvoir jouir d'une législation sociale rétrograde la-bas. Si je décide de mettre un peu plus d'argent dans un produit, on pourrait me le certifier "fait ici, par des salariés décemment payés". Une idée à suivre ?

Je n'ai pas de "vision" (qui serait assez figée par définition). Je dis simplement qu'un chef d'entreprise a le choix de délocaliser ou pas pour baisser ses coûts de production (quelqu'en soit les raisons profondes: + de bénéfices ou - de risques face à la concurrence).
Je n'aimerais pas vivre dans un pays où ce choix n'est plus possible, mais je n'ai pas dit non plus que la situation actuelle (ici) du droit du travail, social, et économique sur ces sujets était parfaite.
Mais dans un "forum", je me garderai bien d'avancer plus d'idées sous peine de voire dégénérer assez rapidement le fil de discussion.
Par exemple (allez je prends le risque): ton idée de d'économie "éthique" est philosophiquement attrayante mais ne tient pas la route face à l'immense majorité des "individus" qui de toutes façons achèteront majoritairement "le moins cher" et pas "le plus éthique" (parce que l'immense majorité des individus a d'autres préoccupations comme simplement avoir un toit et de quoi manger avant de choisir un pull qui ne serait fait "éthiquement").
C'est aussi le cas de l'économie équitable" qui a paru attrayante philosophiquement à sa création, mais qui s'avère,elle aussi, prendre l'eau. Une vision idéaliste, qui fait avancer les choses, mais qui, malheureusement aura du mal à réellement déboucher tant qu'autant de personnes seront démunies et/ou peu éduquées (ne frappez pas!!, je ne les accuse évidemment pas)

 

[JPTK]

Je me demande si nous ne sommes pas en train de vivre un changement dans nos habitudes de consommation. Je m'explique : de la meme manière que je suis très content d'acheter un café plus cher mais dont je sais que le producteur tire plus de bénéfice qu'avec Jacques V. l'exploiteur de boliviens, pourquoi ne pas imaginer que de plus en plus nous soyons à la recherche de produits "éthiquement" corrects, y compris dans l'informatique ?

D'ailleurs, quand on m'avait vendu mon 1er téléphone portable dans une boutique rouge et blanche à la con, il y a 4 ans je crois (j'avais résisté jusque là) j'avais pris le téléphone de base et le type était un peu désabusé que je ne veuille qu'un téléphone qui fasse téléphone. Je l'ai depuis 4 ans, il ne m'a rien coûté ou presque et si je devais en changer, je prendrais le même je crois... il sonne et surtout il vibre c'est déjà énorme je trouve. :rolleyes:

Bref tout ça pour dire que la seule option qui pourrait m'intéresser (nan je ne veux pas faire de photo avec, nan je ne veux pas envoyer de fax à BUSH, nan je ne veux pas une pin up sexy en 256 000 couleurs sur mon écran) c'est effectivement un produit pas forcément équitable, mais en tout cas qui serait en accord avec une charte de respect des droits de l'homme par exemple, comme c'est d'ailleurs fait sur certains produits. Les Tapis par exemple (certifiés sans enfants :rateau: ).

Ouai je serais prêt à payer plus cher pour un produit plus sain parce qu'en faisant ça je paierai aussi pour une société plus saine c'est une évidence avant d'être un cliché utopiste à 2 balles.

Parce que le consommateur à bon dos et c'est toujours ce qui m'agace le plus, les industriels se cachent toujours derrière l'éternel "mais les consommateurs veulent ça, c'est eux qui l'exigent" mais ça c'est vraiment des conneries. On exige que l'on nous a montré, pré vendu, des mois et des années auparavant.

Les téléspectateurs veulent de la télé réalité ! Ils sont 6 millions à la regarder ! Bah voyons... comme si c'était si binaire comme système... :rolleyes:

 

[TNK]

Les téléspectateurs veulent de la télé réalité ! Ils sont 6 millions à la regarder !

Et bien oui. Et alors? tu as honte d'eux? Ce n'est pas très fraternel. Comme je l'ai dit plus haut, avant d'écouter Les Noces de Figaro plutôt que de regarder la Star Academy, avant de choisir systématiquement des produits "éthiquement corrects", il faut avoir de quoi bouffer et se loger (oui, je sais, Maslow)
Il est plus facile d'être poète et éthique le ventre plein et à l'abri.