NOEL ... et DIEU dans tout ça ?

la spiritualité , la foi


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cretinoïde a dit:
1 - quelle est la bonne traduction ?
2 - Ce n'est pas la seule sourate à parler du voile.
3 - doit on prendre en compte la Sirat ou pas dans l'interpretation du Coran ?
4 - veux tu que je te serve la sourate sur la femme battue dont la traduction elle est sans ambiguïté ?


1. Traduction, trahison.

2. Les autres sont tout aussi ambiguês

3. La question est de savoir ce que tu veux faire. Tu peux tout aussi bien tout prendre, Hadit, Sirât. La théologie n'est pas une science, au contraire de ce que tu semblais vouloir prétendre. C'est une exégèse, une politique. Les textes du (des) livre(s) servent à leurs zélateurs pour dire le monde tels qu'ils le veulent, pas pour donner une vérité ou une connaissance scientifique du monde.

4. Dantec me l'a déja fait lire, merci.
 
cretinoïde a dit:
tu appelles ca une "tenue sobre" ... tu veux que je te face un dessin ?

Pour cacher ceci ou cela il faut un peu plus qu'une tenue sobre...Documente toi.

Allez, vas-y, explique-moi ce que c'est qu'une tenue sobre. Explique-moi ce que c'est qu'un string et explique-moi ce que c'est qu'un hidjab. Explique-moi ce qu'est un ornement dans un texte arabe vieux de 14 siècles et explique-moi ce qu'est "ceci ou cela".

En dehors de l'humilité, tu as des tonnes de choses à m'expliquer, on dirait.
 
cretinoïde a dit:
Je remercie au passage tous les "Patrick Sebastien" du débat qui avec leurs arguments, leurs connaissances et leur mordant simili-cynique ont rendu ce débat aussi ridicule qu'une conversation de syndicalistes étudiants. :cool:

Bref, la théologie fait partie intégrante des Sciences Uumaines et est tout aussi respectable qu'une autre discipline, surtout quand elle a contribué à batir une civilisation toute entière dans les 1800 dernières années.

ah bon?
La théologie a bati la civilisation européenne? tiens donc!...tu pourrais nous expliquer ça?
on croirait entendre un ..créationniste!
La civilisation , c'est quoi? rien sinon un ensemble de valeurs communes et devrait-on meme préciser, de valeurs 'modernes'.tu es d'accord?
Plus haut, je parlais de la cvilisation greco-latine,non pas pour ressuciter leur panthéon mais parcequ'il me semble plutot que c'est là, en attique, qu'est née la civlisation européenne.
La grece antique ne s'intéresse qu'a une chose, l'homme dans son acception moderne..(on pérorera longtemps pour savoir sil ils ont vraiment cru en leurs dieux et ça n'est de toute façon pas tres important.)
De là la naissance du théatre, de la Comédie, de la philosophie, de l'histoire, du vivre-ensemble, du spectacle aussi, de la science, de la... societé moderne, des notions de libertés individuelles, de citoyenneté, de bien public...republique, démocratie...bref ,tous le monde sait que ces concepts ont été forgés en des temps antérieurs à la civilisation chretienne...y compris le féminisme, le communisme qui est déja envisagé par aristophane.
A contrario, le moyen age, ne s'interesse pas vraiment a l'homme 'social', a la liberté individuelle, a l'égalité mais plutot à l'homme divin, a son 'salut'...pas à toutes ces valeurs 'modernes'
Apres on est pas dans un débat d'enfants ou y'a les gentils grecs et les méchants catholiques.C'est pas comme ça que l'histoire se joue...c'est stupide.
on a beaucoup entendu ces débats au moment de le la rédaction du préambule de feu la constitution européenne. Certains voulaient que soient mentionnées les racines chretiennes de l'europe, beaucoup de laics se sont alors empressés de demander à raison que l'on mentionne aussi nos racines gréco-latines...car elles ne sont pas moins importantes, voire meme peut etre plus .
 
cretinoïde a dit:
1 - je ne pense pas que ni l'armée rouge ni l'armée nazi ne se faisaient bénir

Il me semble me rappeler que le boucles des ceinturons de la Wermacht aveint gravé "Gott mit uns" , certes ce n'est pas une bénédiction, mais le côté religion me parait bien présent :)
 
lupus yonderboy a dit:
Allez, vas-y, explique-moi ce que c'est qu'une tenue sobre. Explique-moi ce que c'est qu'un string et explique-moi ce que c'est qu'un hidjab. Explique-moi ce qu'est un ornement dans un texte arabe vieux de 14 siècles et explique-moi ce qu'est "ceci ou cela".

En dehors de l'humilité, tu as des tonnes de choses à m'expliquer, on dirait.

Expliquer certes mais ca ne me semble etre le lieu le plus approprié d'une part. D'autre part, ce n'est pas moi qui lache des bribes d'inepties en affirmant bec et ongle (meme pas peur) que le Coran ne parle que de "tenue sobre".
 
cretinoïde a dit:
Un jour tu comprendras (en voyageant peut etre) que la tradition, la culture, la famille et la religion sont dans certaines sociétés extremement liés. Je te propose un voyage au Liban, en Grece ou en Turquie.

Je ne vois pas le rapport entre ta remarque et ce que j'ai écrit. Mais "un jour je comprendrai", mon cher donneur de leçons.... Il est vrai que toi, tu sais, et moi, j'ignore. T'es content là ?
:D
 
cretinoïde a dit:
1 - je ne pense pas que ni l'armée rouge ni l'armée nazi ne se faisaient bénir,
2 - je ne pense pas non plus que des crucifix se trouvaient dans les goulags,
3 - je ne pense pas non plus que les khmers aient lu la Bible...
4 - Saddam avant les 2 guerres du golf avaient deja éliminés 2 millions de ses ouilles.

et rien que la on est deja à plus de 100 millions.

mais bon on peut pas t'en demander plus qu'en info :-) Les initiés comprendront.

1- Pour les Nazis, si... Pour l'armée rouge c'est l'inverse, elle a souvent profité des conflits pour éliminer les croyants et tenter de faire disparaitre la notion de religion au profit du culte de la personne. ce qui l'autre n'est pas très éloigné.
2- Les goulags étaient plein de chrétiens persécutés...
3- Les khmers se sont également battus contre les religions en place et en ont fait un point important de leur programme, et là encore on retrouve pour remplacer la religion un certain culte de la personnalité
4-Saddam s'est toujours réclamé d'une tendance religieuse quand ça l'arrangeait.

Voilà.

Autre chose? :siffle:
 
reineman a dit:
ah bon?
La théologie a bati la civilisation européenne? tiens donc!...tu pourrais nous expliquer ça?
on croirait entendre un ..créationniste!
La civilisation , c'est quoi? rien sinon un ensemble de valeurs communes et devrait-on meme préciser, de valeurs 'modernes'.tu es d'accord?
Plus haut, je parlais de la cvilisation greco-latine,non pas pour ressuciter leur panthéon mais parcequ'il me semble plutot que c'est là, en attique, qu'est née la civlisation européenne.
La grece antique ne s'intéresse qu'a une chose, l'homme dans son acception moderne..(on pérorera longtemps pour savoir sil ils ont vraiment cru en leurs dieux et ça n'est de toute façon pas tres important.)
De là la naissance du théatre, de la Comédie, de la philosophie, de l'histoire, du vivre-ensemble, du spectacle aussi, de la science, de la... societé moderne, des notions de libertés individuelles, de citoyenneté, de bien public...republique, démocratie...bref ,tous le monde sait que ces concepts ont été forgés en des temps antérieurs à la civilisation chretienne...y compris le féminisme, le communisme qui est déja envisagé par aristophane.
A contrario, le moyen age, ne s'interesse pas vraiment a l'homme 'social', a la liberté individuelle, a l'égalité mais plutot à l'homme divin, a son 'salut'...pas à toutes ces valeurs 'modernes'
Apres on est pas dans un débat d'enfants ou y'a les gentils grecs et les méchants catholiques.C'est pas comme ça que l'histoire se joue...c'est stupide.
on a beaucoup entendu ces débats au moment de le la rédaction du préambule de feu la constitution européenne. Certains voulaient que soient mentionnées les racines chretiennes de l'europe, beaucoup de laics se sont alors empressés de demander à raison que l'on mentionne aussi nos racines gréco-latines...car elles ne sont pas moins importantes, voire meme peut etre plus .

Si la machine m'avait laissé faire, je t'aurais boulé vert, tu l'as échappé belle :D
 
cretinoïde a dit:
Tu veux également un décompte (absurde mais visiblement ca marche bien ici) des massacres organisés, planifiés et innovants des conflits et sociétés athéistes des 100 dernieres années ?

J'en reviens à mon message sur l'absurdité et le vide dans le néant de certains contributeurs.
En attendant, et sans argumentation, il n'en est point besoin, et toute grossièreté mise à part, rien n'est assez bon pour qualifier ton fiel venimeux, tu nous emmerdes.

Tu te crois suffisamment érudit pour donner des leçons au monde entier, mais ici aussi, tu n'es rien, restes rien et ne seras jamais rien. Il t'a été donné d'apprendre à lire et à écrire et c'est, j'en ai peur, la seule qualification autre que fouteur de merde que tu recevras de notre part.

Là, tu es dans mes plate-bandes et tu bouleverses nos vides cérébraux. Une telle résonance ne peut qu'irrémédiablement n'amener à cliquer sur le bouton au combien ridicule lui-aussi du siège éjectable sur lequel tu te complais depuis manifestement trop longtemps. Postule chez Fogiel histoire de remplacer l'autre agitateur pachydermique ou change de discours.
 
Mais qu'il parle bien le chat aux grandes dents :D

---
Euh, c'est bien le bouton "NUKE" dont tu parles ? :siffle:
 
[MGZ] BackCat a dit:
Là, tu es dans mes plate-bandes et tu bouleverses nos vides cérébraux. Une telle résonance ne peut qu'irrémédiablement n'amener à cliquer sur le bouton au combien ridicule lui-aussi du siège éjectable sur lequel tu te complais depuis manifestement trop longtemps. Postule chez Fogiel histoire de remplacer l'autre agitateur pachydermique ou change de discours.
Oh ben non !!!! :heu:
Il ne m'a pas encore répondu ! Et je ne sais toujours pas si c'est que je suis trop niais pour avoir l'immense privilège d'attirer son attention princière, ou si c'est parce qu'il sait qu'il va finir par se prendre les pieds dans son tapis! :D
 
cretinoïde a dit:
D'autre part, ce n'est pas moi qui lache des bribes d'inepties en affirmant bec et ongle (meme pas peur) que le Coran ne parle que de "tenue sobre".

Décidément, tu ne comprends rien. A moins que tu ne sois un spécialiste du Coran, ce que personne n'oserait affirmer en dehors de certains extrémistes, sache que personne n'a réussi à traduire et à donner un sens à de nombreux passage du Coran.
La Sourate que tu citais parle bien de voile, mais il n'est ni question de le poser sur la tête, ni de cacher son visage, ni de mettre un grillage devant ses yeux, ni de se couvrir de la tête au pied. Il est juste dis que les seins et les ornements ainsi que les parties sexuelles ne doivent pas être montrées. Il y a une sacré différence tout de même.

MAis bon..., je n'ai même plus envie de te l'expliquer j'ai peur le le souffle de ma voix près de ton oreille fasse résonner la cavité de ton crâne comme une trompette...
 
Moi j'l'ai boulé vert.

Et faites pas les innoncents !!!

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:D
 
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Réactions: Paski.pne
T'as boulé vert qui? RainMan ou Mickey Guevarra?

Parce que sur ce coup là, je soutiens Rain Man


Oh oooh... :siffle:
 
Fab'Fab a dit:
Toutes les guerres du 20ème siècles ont été conduites pas des illuminés qui associaient leur soif de pouvoir à la religion.

Oh là ! Sur le coup, je crains que crétintruc aie bien raison.

J'aime pas du tout cette idée reçue des athées (1) bien sûrs d'eux (2) comme quoi la religion serait à l'origine de toute les guerres. Elle a été naturellement présente dans chaque conflit puisqu'elle a été présente de tout temps. Elle a été à l'origine de quelques guerres, c'est évident. Mais ça n'a jamais empêché des peuples de même foi de se foutre dessus ; ni empêché des nations ou des peuples laïques, voire athée de prendre part à la guerre ; ni interdit des alliances au-delà des religions entre certains bélligérants.

L'homme n'a pas besoin de religion pour se battre avec lui-même, j'en suis convaincu.

1 : dont je suis.
2 : dont je ne suis pas.
 
supermoquette a dit:
Moi j'l'ai boulé vert.

Et faites pas les innoncents !!!

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:D
Délateur !! :o

Moi qui ne faisait que de l'innocent voyeurisme :rose:

:rateau:
 
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