Problème de Pantone lors de l'importation dans InDesign et XPress

[blaco]

Salut à tous,
Mon flasheur a eu un problème ce matin. :o
Je m'explique: Mon fichier InDesign CS3 avec un logo importé d'Illustrator (en version 8, ce logo étant ancien) en 3 couleurs (2 Pantones CVC et 1 noir) + du texte mis depuis InDesign. Une fois importé, le logo Illustrator affiche des couleurs Pantone C au lieu de CVC. InDesign a mis un message d'erreur et il n'a pas pu flasher, ne reconnaissant pas les Pantones.
J'ai essayé d'importer le même fichier dans XPress 7.31, idem, il ne reconnaît pas les CVC, mais indique C... :o :mad:
Ce boulot étant urgent, on a remplacé le Pantone bleu par du Cyan et le rouge par du Magenta afin de pouvoir flasher :heu:
Je met des copie d'écran Illustrator, InDesign et XPress.
Merci de vos réponses

 

[magicPDF]

2 méthodes possibles dans InDesign, une seule dans XPress :

- soit remplacer les Pantones directement dans Illustrator, ré-enregistrer le fichier, et mettre à jour dans la mise en page
- soit utiliser le Gestionnaire d'encre de InDesign pour mapper (créer un alias d'encre) les Pantones défaillants sur des Pantones existants.

Ce cas est un grand classique du genre, le Gestionnaire d'encre a (aussi) été conçu pour y répondre.

 

[blaco]

Ce que je comprend pas c'est qu'aussi bien dans InDesign que XPress, je précise bien avec la fonction importer, et non pas copier-coller, la référence Pantone est changée de CVC en C
Pa logique tout ça, non? :hein:

 

[magicPDF]

C'est complètement logique, les nuanciers Pantone sont comme tout le reste : ils évoluent.
C'est ce que reflète ce changement de dénomination : les CVC d'Illustrator 8 ont été remplacés par des versions plus récentes dans les logiciels actuels.

 

[GraphiqueDesign]

... Le flasheur, lui, n'a pas besoin même de connaître la référence du Pantone, perso, dans Illustrator comme dans Xpress, je crée des encres non-séparées (ton direct) auquelles je donne un nom cohérent, voire le nom du pantone. C'est l'imprimeur maintenant qui va utiliser l'encre que je lui aurait indiqué. Je n'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi on utilise les références pantone pour flasher, le film étant toujours en niveau de gris !!!

 

[blaco]

Alors là AbracadabraPDF ta réponse ne peut être plus claire, MERCI
Mais alors ma question... ce logo que j'ai créé en 2000 il faut j'en fasse quoi pour qu'il soit compatible? Car j'ai des dizaines de fichiers identiques :rateau: Car je n'ai pas de problèmes avec le 99,99% de fichiers, alors là c'est incompréhensible

 

[blaco]

D'accord avec toi aussi GraphiqueDesign.
Mais le fichier a été fait en 2000 afin de montrer au client les couleurs de son logo. J'ai changé les couleurs en CMJN pour flasher ce boulot.
Mais on ne gère pas toujours la chaîne graphique... des logos compliqués nous sont fournis et on ne peut pas toujours simplement les changer en CMJN. :mouais:

 

[magicPDF]

Je n'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi on utilise les références pantone pour flasher, le film étant toujours en niveau de gris !!!

Ca a deux avantages principaux, celui de voir la "vraie" couleur à l'écran (ou quelque chose d'approchant) sur la mise en page, et celui d'éviter les erreurs à l'impression puisque le nom du bon Pantone est marqué sur le film.

Ce n'est effectivement pas indispensable mais c'est plus confortable.

 

[magicPDF]

Alors là AbracadabraPDF ta réponse ne peut être plus claire, MERCI
Mais alors ma question... ce logo que j'ai créé en 2000 il faut j'en fasse quoi pour qu'il soit compatible?

La meilleure solution c'est d'en corriger les couleurs dans une version d'Illustrator plus récente et de repartir de ce nouveau fichier.

:zen:

 

[magicPDF]

j'ai des dizaines de fichiers identiques :rateau: Car je n'ai pas de problèmes avec le 99,99% de fichiers, alors là c'est incompréhensible

Les seuls fichiers "problématiques" sont ceux qui utilisent des Pantones dont les références ont changé.
Pour les autres tout va bien, en particulier ceux qui n'utilisent pas de tons directs...

 

[Claude.FR.CH]

Salut à tous,

la, :heu:

moi je dit plus rien, :mouais:

mais j'en pense pas moins: :heu:

Vivement la retraite:

 

[claude72]

Ce que je comprend pas c'est qu'aussi bien dans InDesign que XPress, je précise bien avec la fonction importer, et non pas copier-coller, la référence Pantone est changée de CVC en C
Pa logique tout ça, non?

Dans XPress, c'est logique : depuis XPress 6 les Pantones "CV" et "CVC" importés d'un doc Illustrator sont automatiquement "remappés" par XPress en "C"...

... donc, si tu importes un logo Illustrator qui contient un pantone "CVC" dans un doc XPress qui contient déjà un Pantone identique "C", au flashage en séparation depuis XPress seul le Pantone "C" apparaîtra dans la liste des encres, mais les éléments en "CVC" du logo Illustrator sortiront bien sur le film "C".

(en revanche, dans un PDF tu auras les 2 Pantone, le "C" et le "CVC"... j'ai un client qui est spécialisé dans cette erreur : dans ses fichiers natifs Xpress il n'y a bien que le Pantone 287 C, mais dans ses PDF il y a du 287 C pour les éléments XPress + du 287 CV pour le logo Illustrator... et parfois même un 3e Pantone 287 avec encore un autre suffixe... genre "C1" !!!)

Ce n'est effectivement pas indispensable mais c'est plus confortable.

Je confirme...

1- ça évite d'avoir à demander un petit effort d'imagination au client,
et ça évite de devoir lui expliquer que c'est normal que sa sortie papier n'ait pas les bonnes couleurs mais qu'il ne faut pas qu'il s'inquiète ça sera bon à l'impression

2- quand il faut dire au conducteur de la presse que la plaque magenta est à imprimer en Pantone 032 et que la plaque cyan est à imprimer en Pantone 072, même en le mettant en gros et en rouge sur les plaques, j'ai toujours peur qu'il se plante !

 

[magicPDF]

2- quand il faut dire au conducteur de la presse que la plaque magenta est à imprimer en Pantone 032 et que la plaque cyan est à imprimer en Pantone 072, même en le mettant en gros et en rouge sur les plaques, j'ai toujours peur qu'il se plante !

Je sur-confirme (c'est du vécu !)...

J'ai vu un jour un "abruti" (par les cadences infernales) me présenter un doc tiré en 2 couleurs (cyan et magenta) en me disant qu'il avait un aspect bizarre...

Alors qu'il s'agissait de deux Pantones mais à l'époque quand on travaillait avec XPress (et encore aujourd'hui pour ceux qui l'utilisent encore) il fallait utiliser des encres CMJN pour pouvoir mélanger les encres de deux (ou plus) tons directs...
Ce que l'on peut faire directement dans InDesign en utilant les encres mélangées (les connaisseurs me comprendront).

 

[blaco]

C'est ce que reflète ce changement de dénomination : les CVC d'Illustrator 8 ont été remplacés par des versions plus récentes dans les logiciels actuels.

Donc si je ne veux pas ouvrir tous mes fichiers Illustrator anciens, c'est quoi la solution?
Ce logo que j'avais créé en 2000, je ne me souvenait pas quelle référence Pantone j'avais mis, et encore moins si c'était du C ou CVC, je ne me suis donc pas inquiété lorsque InDesign m'a donné la référence en C.
C'est le flasheur (Claude.FR.CH pour ne pas le nommer) qui m'a avisé d'un message d'erreur lors du flashage :heu:

 

[blaco]

Pendant que l'on est dans le sujet, on parle des CVC, mais d'autres Pantones ont-ils également changés :mouais: Afin de savoir si d'autres problèmes du genre peut encore nous arriver?

 

[magicPDF]

(en revanche, dans un PDF tu auras les 2 Pantone, le "C" et le "CVC"... j'ai un client qui est spécialisé dans cette erreur : dans ses fichiers natifs Xpress il n'y a bien que le Pantone 287 C, mais dans ses PDF il y a du 287 C pour les éléments XPress + du 287 CV pour le logo Illustrator... et parfois même un 3e Pantone 287 avec encore un autre suffixe... genre "C1" !!!)

Ca se règle en un tournemain avec Acrobat 7+ Pro, qui est équipé du même gestionnaire d'encres que InDesign.

 

[magicPDF]

Donc si je ne veux pas ouvrir tous mes fichiers Illustrator anciens, c'est quoi la solution?

Dans InDesign tu peux remplacer les couleurs (palette Nuancier) ou utiliser le Gestionnaire d'encres, dans XPress je ne sais pas...

 

[claude72]

Ca se règle en un tournemain avec Acrobat 7+ Pro

Oui...

... mais quand ce client a commencé à nous envoyer des PDF, je n'avais que Acrobat 6, qui n'a pas les alias de couleur... (et c'est là que l'on voit bien que l'évolution des logiciels est aussi faite pour compenser l'incompétence de certains utilisateurs : les alias de couleurs, c'est vraiment l'exemple flagrant de la fonction qui a été créée pour que les imprimeurs puissent réparer les conneries des incompétents qui ne savent pas faire des PDF...)


... et puis ce n'est pas toujours aussi simple : parfois, dans leurs PDF, certaines couleurs peuvent se retrouver en quadri... genre le logo page 1 en 287 CV ton direct, le logo p 12 en 287 C1 ton direct, et le texte en 287 C quadri...

 

[claude72]

dans XPress je ne sais pas...

Comme j'ai écrit plus haut, normalement dans XPress 6 et + tu ne devrais pas avoir ce problème de suffixes différents.

 

[blaco]

Dans InDesign tu peux remplacer les couleurs (palette Nuancier) ou utiliser le Gestionnaire d'encres, dans XPress je ne sais pas...

Oui, d'accord, mais ce qui me chiffonne, c'est que si un client me donne des fichiers Illustrator, ou mes anciennes créations, je ne vais pas les contrôler les unes après les autres pour contrôler la référence Pantone :mouais:
Pourquoi n'y a-t-il pas un message d'erreur lors de l'importation, comme cela se passe lors du flashage :mad: au lieu de transformer bêtement mon Pantone CVC en C, tout en sachant qu'il y aura des problèmes par la suite :o