Quelques questions avant de passer au Mac

[sylvanhus]

Bonsoir Misia,

En effet il est possible de rester sur Windows dont l'OS n'est aussi conviviale que OS X! Cependant sache qu'il existe un site pour configurer un PC sur mesure et te le faire monter par des professionnels si tu le souhaites. Voici le nom du site CHOIXPC.COM. J'ai découvert ce site lorsque j'ai eu à changer un ventirad, augmenter la RAM, la carte son sur mon PC. C'est un site très sérieux, alors visite le pour te faire une idée.
Concernant l'achat d'un iMac l'enseigne BOULANGER célèbre "LE GRAND ANNIVERSAIRE" du 8 Mai au 2 Juin 2013 et qu'il propose le 1er iMac avec le fusion drive offert pour 1349€, contre 1599€ sur l'Apple Store, et le paiement en trois ou quatre fois avec un coût de 29€.

Bonne chance dans tes recherches

Basadi

Merci pour l'info je ne connaissais pas

 

[Basadi]

Merci pour l'info je ne connaissais pas

Je suis forumeurs sur ce site et j'ai toujours obtenu l'aide que je recherchais.

Bonne lecture,



Basadi

 

[Misia]

Merci beaucoup de ces dernières réponses J'ai trouvé ça bien plus constructif que tout ce qui a précédé et je commence à y voir plus clair. Je vais me renseigner sur le Mac mini, et aller voir le site que conseille Basadi.

 

[sylvanhus]

Merci beaucoup de ces dernières réponses J'ai trouvé ça bien plus constructif que tout ce qui a précédé et je commence à y voir plus clair. Je vais me renseigner sur le Mac mini, et aller voir le site que conseille Basadi.

C'est la meilleure solution pour toi , n'hésites pas non plus a aller dans un APR pour tester les Mac, et également un magasin d'informatique et te renseigner sur une config PC adapté à tes besoins...

Vois et penses à une solution d'avenir (évolutivité si besoin, possibilité de changer les disques dur etc si besoin)

La question que tu dois te poser, c'est "combien de temps je veux garder mon ordi ?"

Ou est ce que je veux consommer tout de suite,et si besoin changer plus tard ne me dérange pas ?

pour l'OS,c'est une question d'habitude et de gouts, mais tu feras EXACTEMENT la même chose sur une machine comme sur l'autre, selon les logiciels utilisés bien entendu...

ET pour le reste il y a eurocard mastercard comme dirait l'autre

 

[JPTK]

C'est la meilleure solution pour toi , n'hésites pas non plus a aller dans un APR pour tester les Mac, et également un magasin d'informatique et te renseigner sur une config PC adapté à tes besoins...

Exactement, voilà, c'est ça qu'il faut faire

PAr contre après ça se dégrade

Vois et penses à une solution d'avenir (évolutivité si besoin, possibilité de changer les disques dur etc si besoin)

Sous entendu de l'auteur = prends un pc.
Mais bon, quel que soit le format du PC, c'est pas Misia qui changera le disque, du coup c'est possible sur mac et pc. La ram c'est même plus simple sur le mac (enfin le mini surtout), l'évolutivité, la fameuse, limite une arlésienne, genre changer le processeur ou la carte graphique, ce que personne ne fait sauf 10 % des possesseurs de PC qui maitrisent, si vraiment c'est ce qu'il te faut (j'en doute méchamment), il te faudra effectivement prendre une tour PC. Sinon le mac offre du firewire et de l'usb 3, de quoi relier des disques externes si besoin.

La question que tu dois te poser, c'est "combien de temps je veux garder mon ordi ?"

25 ans ça serait cool, mais ça existe pas encore. Enfin si, tu peux le garder, mais près de toi, tu peux l'allumer de temps en temps (comme une grand mère) et te dire que c'était le bon temps à l'époque, mais guère plus
Il y a encore un sous-entendu ici, oui oui je vous jure : si tu veux le garder plus longtemps, prends un pc

Ou est ce que je veux consommer tout de suite,et si besoin changer plus tard ne me dérange pas ?

Dans les 2 cas elle va consommer tout de suite et changer plus tard ça lui arrivera aussi, qu'elle choisisse mac ou pc, tu sous entends à nouveau juste qu'un mac est achat compulsif qu'il faudra changer plus rapidement qu'un pc, faut pas nous prendre pour des jambons non plus

Résumé de l'épisode : un mac n'est pas évolutif, c'est un achat compulsif guidé par le plaisir et non la réflexion, il sera obsolète rapidement, tu pourrais faire la même chose avec un PC. Du coup là on se dit... mais vindieu on est trop des gros débilos d'être sur mac puisqu'il vient de nous prouver par a+b qu'en face c'était mieux !! Pourtant on reste sur mac

, oui on se drogue un peu c'est vrai (surtout Albert), mais ça n'explique pas tout... quel est donc ce grand mystère qui fait qu'on est près à payer plus cher pour des machines qui durent moins longtemps et qui font la même chose que les autres... mystère mystère, la question reste en suspend, les suspicions de secte ne sont pas rares, peut-être faudrait-il creuser un peu plus dans ce sens (pourtant le gourou est mort...).


Bonne après midi à tous je vous aime ! :love:

 

[Misia]

Les Mac ont vraiment une durée de vie plus courte qu'un PC ? (attention, ceci est une question innocente qui ne vise pas à réactiver un quelconque débat )
Mon PC actuel a... et bien, je dirais facile 10 ans d'âge. Et s'il n'avait pas ce problème de lenteur extrême, il pourrait encore me servir un bout de temps (je pense, on ne peut jamais être sûr avec du matériel informatique).

 

[JPTK]

Les Mac ont vraiment une durée de vie plus courte qu'un PC ? (attention, ceci est une question innocente qui ne vise pas à réactiver un quelconque débat )
Mon PC actuel a... et bien, je dirais facile 10 ans d'âge. Et s'il n'avait pas ce problème de lenteur extrême, il pourrait encore me servir un bout de temps (je pense, on ne peut jamais être sûr avec du matériel informatique).

Non, y a juste qu'une tour PC, si tu changes tout ce qu'il y a dedans et que tu mets que des trucs plus récent (en gros tu change tout sauf la boîte), il va évidemment durer plus longtemps.

J'ai récupéré pour ma chérie un powerbook G4 15", il entame sa 10e année, il tourne sous OSX Leopard. Elle utiliser la suite office, gère ses photos et sa musique et le trouve plus rapide que sony vaio qui était un peu plus récent. J'ai juste eu à changer la batterie pour une neuve à 25 €. Il y a un petit disque de 60 go mais ça lui suffit largement, sinon je pourrais évidemment le changer, j'ai ouvert ces modèles très souvent.

Le mien entame sa 7e année (mac mini), je gagne ma vie avec, j'en suis très content, je le trouve encore très réactif, j'ai pas besoin d'en changer alors que je lui en demande pas mal quand même. Mais oui je l'ai fait évoluer un peu pour en arriver là, mais parce que je suis quand même un peu exigeant et un peu geek aussi c'est vrai, dès que je pouvais mettre un nouveau truc dedans j'étais ravi.

Certains disent même le contraire au niveau de la durée de vie, par exemple si tu prends un portable, où en fait tu peux juste augmenter la ram, bah un mac au bout de 5 ans sera plus à l'aise dans son époque qu'un PC. Après c'est peut-être une légende, un argument de fan apple, mais c'est vrai qu'on l'entend souvent, de la part de personnes qui ont pu comparer les 2 univers justement.

Moi c'est pour ça que je conseille le mac mini, parce que c'est le mac qui a le moins de soucis avec le mac pro. Il n'y aucun soucis recensé sur les mini, alors que les macbook pro, les imac, y a toujours eu des problèmes (attention ils concernent très peu de monde, mais quand ça tombe sur toi c'est l'enfer). Il paraît increvable, le mien je l'ai démonté 10 fois, il est allumé 24/24h et aucun soucis. C'est d'ailleurs très rare qu'on voit des sujets de demande à l'aide sur le mini. En général c'est le disque dur qui flanche, comme tous les ordis, suffit de le changer et puis voilà.

Faut considérer aussi le facteur poisse, un disque dur par exemple, ça lâche au bout de 3 semaines (c'est plus rare heureusement) comme au bout de 20 ans. C'est pour ça qu'il est vital d'avoir toujours des sauvegardes.

 

[sylvanhus]

Exactement, voilà, c'est ça qu'il faut faire

PAr contre après ça se dégrade



Sous entendu de l'auteur = prends un pc.
Mais bon, quel que soit le format du PC, c'est pas Misia qui changera le disque, du coup c'est possible sur mac et pc. La ram c'est même plus simple sur le mac (enfin le mini surtout), l'évolutivité, la fameuse, limite une arlésienne, genre changer le processeur ou la carte graphique, ce que personne ne fait sauf 10 % des possesseurs de PC qui maitrisent, si vraiment c'est ce qu'il te faut (j'en doute méchamment), il te faudra effectivement prendre une tour PC. Sinon le mac offre du firewire et de l'usb 3, de quoi relier des disques externes si besoin.


25 ans ça serait cool, mais ça existe pas encore. Enfin si, tu peux le garder, mais près de toi, tu peux l'allumer de temps en temps (comme une grand mère) et te dire que c'était le bon temps à l'époque, mais guère plus
Il y a encore un sous-entendu ici, oui oui je vous jure : si tu veux le garder plus longtemps, prends un pc


Dans les 2 cas elle va consommer tout de suite et changer plus tard ça lui arrivera aussi, qu'elle choisisse mac ou pc, tu sous entends à nouveau juste qu'un mac est achat compulsif qu'il faudra changer plus rapidement qu'un pc, faut pas nous prendre pour des jambons non plus

Résumé de l'épisode : un mac n'est pas évolutif, c'est un achat compulsif guidé par le plaisir et non la réflexion, il sera obsolète rapidement, tu pourrais faire la même chose avec un PC. Du coup là on se dit... mais vindieu on est trop des gros débilos d'être sur mac puisqu'il vient de nous prouver par a+b qu'en face c'était mieux !! Pourtant on reste sur mac

, oui on se drogue un peu c'est vrai (surtout Albert), mais ça n'explique pas tout... quel est donc ce grand mystère qui fait qu'on est près à payer plus cher pour des machines qui durent moins longtemps et qui font la même chose que les autres... mystère mystère, la question reste en suspend, les suspicions de secte ne sont pas rares, peut-être faudrait-il creuser un peu plus dans ce sens (pourtant le gourou est mort...).


Bonne après midi à tous je vous aime ! :love:

Mais serieusement arretes avec ta guerre pc- mac , t'es un pro mac , on commence a le savoir...

Tu sais Misia tu viens ici demander un avis a des passionnés... C'est comme allez demander a un supporter du psg, qu'elle est la meilleure equipe ...?

Bref Misia tout est dit, a toi de voir maintenant...


Tiens Misia juste un peu d'humour...je trouve ca marrant rien de plus...
http://touch.dailymotion.com/video/xorx0u_norman-les-apple-addict_tech

 

[Pascal_TTH]

Sous entendu de l'auteur = prends un pc.
Mais bon, quel que soit le format du PC, c'est pas Misia qui changera le disque, du coup c'est possible sur mac et pc. La ram c'est même plus simple sur le mac (enfin le mini surtout), l'évolutivité, la fameuse, limite une arlésienne, genre changer le processeur ou la carte graphique, ce que personne ne fait sauf 10 % des possesseurs de PC qui maitrisent, si vraiment c'est ce qu'il te faut (j'en doute méchamment), il te faudra effectivement prendre une tour PC. Sinon le mac offre du firewire et de l'usb 3, de quoi relier des disques externes si besoin.

Exactement, le changement de processeur, c'est totalement ridicule. Et pourtant, je me monte une nouvelle config tous les deux ans. Mon ancien desktop récupéré par mon épouse repose sur un Core i7 870 en LGA1156. Il n'y a pas eu de processeur plus puissant à ce format par la suite. Maintenant, un ami qui avait mis un Core i3 dans sa config à la même époque cherche désespérement un Core i5 ou Core i7 LGA1156, ça ne se vend plus en neuf et même en occasion ! C'est d'ailleurs logique, ceux qui ont des processeurs puissants n'étant pas à mesure d'acheter plus puissant, ils n'upgradent pas et il n'y a pas de marché de l'occasion.

Si on joue sur PC, chose qui devient rare de nos jours, on peut toujours changer de carte graphique. Ajouter de la mémoire, c'est aussi facile. Ces deux solutions sont valables pendant plusieurs années.

FireWire, c'est useless depuis l'USB 3.0. Ca n'a d'intérêt que pour les vieux utilisateurs de Mac qui ont déjà des disques à ce format.


La devise de JPTK :
[YOUTUBE]_i1L4jKsvk0[/YOUTUBE]

 

[JPTK]

FireWire, c'est useless depuis l'USB 3.0. Ca n'a d'intérêt que pour les vieux utilisateurs de Mac qui ont déjà des disques à ce format.

Oui c'est vrai pour le firewire, même le 800 ?

La devise de JPTK :

:love:

 

[flotow]

FireWire, c'est useless depuis l'USB 3.0. Ca n'a d'intérêt que pour les vieux utilisateurs de Mac qui ont déjà des disques à ce format.

:afraid: !!! au bûcher !

Ou plus simplement, pas envie d'investir dans de nouveaux boitiers, sachant que même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus rapide, le FireWire est quand même une connectique super stable

 

[sylvanhus]

:afraid: !!! au bûcher !

Ou plus simplement, pas envie d'investir dans de nouveaux boitiers, sachant que même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus rapide, le FireWire est quand même une connectique super stable

Je suis assez d'accord le firewire est vraiment bon, l'usb est un du flanc comme les debits de 400 mo/s theorique de l'usb2 , on ne l'a jamais vu sur nos machines...

Par contre je confirme une chose , les transfers usb sont plus rapides sur Mac , clairement .

A voir l'usb 3 si c'est pas du flan comme l'usb2... Car mon dd externe usb 3 , rien d'extraordinaire...

 

[flotow]

Je suis assez d'accord le firewire est vraiment bon, l'usb est un du flanc comme les debits de 400 mo/s theorique de l'usb2 , on ne l'a jamais vu sur nos machines...

Par contre je confirme une chose , les transfers usb sont plus rapides sur Mac , clairement .

A voir l'usb 3 si c'est pas du flan comme l'usb2... Car mon dd externe usb 3 , rien d'extraordinaire...

Comme pour tout, ça dépend du matériel
Du coté du Mac, je crois que c'est une puce Intel™ directement, donc pas vraiment de soucis à se faire. Par contre coté périphériques, le contrôleur peut tout changer ! De même pour le disque qui lui est associé.

Mes débits USB sont ANÉMIQUES ! Donc en fait je n'ai qu'une souris et un disque pour la musique en USB. Le reste c'est trois disques (1 +2) chaînés en FW 800.

 

[sylvanhus]

Comme pour tout, ça dépend du matériel
Du coté du Mac, je crois que c'est une puce Intel™ directement, donc pas vraiment de soucis à se faire. Par contre coté périphériques, le contrôleur peut tout changer ! De même pour le disque qui lui est associé.

Mes débits USB sont ANÉMIQUES ! Donc en fait je n'ai qu'une souris et un disque pour la musique en USB. Le reste c'est trois disques (1 +2) chaînés en FW 800.

Oui c'est sur mon dd toshiba doit y etre pour quelque chose...

Je suis sous intel, mais bon c'est le debut de l'usb 3 , faudra peut etre attendre un peu...

 

[Pascal_TTH]

Je suis assez d'accord le firewire est vraiment bon, l'usb est un du flanc comme les debits de 400 mo/s theorique de l'usb2 , on ne l'a jamais vu sur nos machines...

Par contre je confirme une chose , les transfers usb sont plus rapides sur Mac , clairement .

A voir l'usb 3 si c'est pas du flan comme l'usb2... Car mon dd externe usb 3 , rien d'extraordinaire...

Quand on ne comprend pas la différence entre Mbps et Mo/s, il vaut mieux éviter de l'ouvrir. L'USB 2.0, c'est 480 Mbit/s bidirectionnel, soit 60 Mo/s. C'est de l'encodage avec CRC, avec 8 bits de données sur 10 bits et 2 bits de check donc un taux de transfert réel encore plus faible.

Tu es aussi bachelier en informatique pâtissière pour trouver que c'est du flanc ?

 

[sylvanhus]

Quand on ne comprend pas la différence entre Mbps et Mo/s, il vaut mieux éviter de l'ouvrir. L'USB 2.0, c'est 480 Mbit/s bidirectionnel, soit 60 Mo/s. C'est de l'encodage avec CRC, avec 8 bits de données sur 10 bits et 2 bits de check donc un taux de transfert réel encore plus faible.

Tu es aussi bachelier en informatique pâtissière pour trouver que c'est du flanc ?

Pas la peine d'etre agressif je tape depuis mon portable, donc tu joues un peu sur les mots... Mais tu sembles avoir compris ce que je voulais dire, alors tu es de mauvaise fois...

Je te rappel que ce n'est pas la peine de faire le specialiste, car t'as rien inventé en informatique non plus hein ...?

 

[Pascal_TTH]

Pas la peine d'etre agressif je tape depuis mon portable, donc tu joues un peu sur les mots... Mais tu sembles avoir compris ce que je voulais dire, alors tu es de mauvaise fois...

Je te rappel que ce n'est pas la peine de faire le specialiste, car t'as rien inventé en informatique non plus hein ...?

Tu tentes de démontrer que l'USB 2 est de la merde en te trompant d'échelle avec un facteur 8 et c'est moi qui suis de mauvaise foi. Si tu savais du quoi tu parlais, tu aurais simplement dit que l'USB 2.0 est dépassé à cause d'un débit pratique qui plafonne à un peu plus de 30 Mo/s.

Tu as déjà montré que tu n'y connaissais absolument rien avec le NAS jusqu'à ce que qqu t'expliques de quoi il s'agit. Tu bassines tout le monde à faire croire que tu connais "plein de chose" et à débiter non pas des mais tes vérités premières, sauf qu'en fait, tu n'y connais absolument rien.

Je vais prendre un malin plaisir à le démontrer à chacune de tes flingues. Viens pas non plus te plaindre d'une quelconque agressivité, vu l'orientation de ta prose, ce n'est qu'un donné pour un rendu.

Qu'est-ce que le fait d'avoir inventé qqc à avoir avec le sujet ? Rien. Je ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas.

 

[sylvanhus]

Tu tentes de démontrer que l'USB 2 est de la merde en te trompant d'échelle avec un facteur 8 et c'est moi qui suis de mauvaise foi. Si tu savais du quoi tu parlais, tu aurais simplement dit que l'USB 2.0 est dépassé à cause d'un débit pratique qui plafonne à un peu plus de 30 Mo/s.

Tu as déjà montré que tu n'y connaissais absolument rien avec le NAS jusqu'à ce que qqu t'expliques de quoi il s'agit. Tu bassines tout le monde à faire croire que tu connais "plein de chose" et à débiter non pas des mais tes vérités premières, sauf qu'en fait, tu n'y connais absolument rien.

Je vais prendre un malin plaisir à le démontrer à chacune de tes flingues. Viens pas non plus te plaindre d'une quelconque agressivité, vu l'orientation de ta prose, ce n'est qu'un donné pour un rendu.

Qu'est-ce que le fait d'avoir inventé qqc à avoir avec le sujet ? Rien. Je ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas.

Ben dis donc mon pauvre qu'est ce que tu es triste...
Le rapport avec le NAS ? Tu peux m'expliquer stp ?

J'ai fait une erreur de frappe et tu veux faire le tendu avec ça !?
T'es serieux tu te prends pour un expert tendu?

T'as un serieux probleme d'agressivité mon pauvre et vas y je veux ecouter ce que tu as tant a m'expliquer concernant le sujet de Misia ?

Message a Misia: je suis desole Misia, mais il faut vraiment que tu te pose sur l'objectivité des gens sur ce forums... Je prends le temps de taper mon message depuis mon phone, donc desole pour les fautes de frappes...
J'espere Misia que tu choisira ce qu'il te faut, mais j'espere aussi que tu ouvriras les yeux sur cette communauté agressive et insultante, car forcement si quelqu'un n'est pas d'accord avec eux , il merite le mepris et les insultes...
Vraiment Misia tu veux appartenir a cette communauté ?
T'as vu comment on se fait bousculé parce qu'on fait une erreur technique sur l'appelation mo mbits ?
Ne fait pas la meme erreur, sois bien precise et technique, c'est un conseil , car sinon c'est tres grave...

Ca me desole et me deprime... J'espere que tu viendras pas dire des choses negative sur le Mac ici...
Moi ce que je te souhaite c'est de trouver ordi a ta souris ^^

 

[JPTK]

Ça devient de plus en plus ridicule cette façon en plus de prendre Misia pour témoin, c'est de plus en plus pathétique, tu te poses maintenant en victime, c'est navrant.

Y a plein de personnes ici pour critiquer le mac, nous les premiers, les débats PC/MAC sont vieux comme les forums, ça se passe généralement bien, toujours un peu houleux forcément mais jamais comme ici. Avec toi ça se passe moins bien, voir mal, c'est bizarre non ?
Remets toi un peu en question ça te fera pas de mal. Un forum c'est fait pour échanger oui, mais dans les règles et la règle 1ère c'est de ne pas polluer plusieurs topics pour étaler ses problèmes perso.

T'as ouvert un sujet, tu as tout le loisir de t'y épancher. Après, on peut pas te laisser dire des âneries (même si tu ne dis pas que ça heureusement) dans les sujets des switchers, donc on répond et ça engendre des pages et des pages de discussion, c'est ça qui n'est pas possible.

Misia a envie d'un mac mini, il convient à son usage, qu'elle prenne un mac mini.
"Appartenir à cette communauté"... comme si après il y avait un bizutage, un lavage de cerveau et qu'elle était enchainée et battue et si elle tentait de se sauver. C'est de plus en plus absurde.

 

[iluro_64]

Les Mac ont vraiment une durée de vie plus courte qu'un PC ? (attention, ceci est une question innocente qui ne vise pas à réactiver un quelconque débat )
Mon PC actuel a... et bien, je dirais facile 10 ans d'âge. Et s'il n'avait pas ce problème de lenteur extrême, il pourrait encore me servir un bout de temps (je pense, on ne peut jamais être sûr avec du matériel informatique).

Je ne pense pas qu'il y ait une véritable règle à ce sujet
Et à ce sujet on peut entendre tout et son contraire sans que cela prête à conséquence. Il est aussi de bon ton de dire que la qualité Apple est en baisse, et d'opposer la question : pourquoi y-a-t-il alors davantage d'utilisateurs, ou pourquoi les portables Apple sont-ils aussi prisés ? La difficulté est de se faire sa propre opinion …
Chacun à sa propre expérience, chacun à sa propre manière de faire.
Depuis que j'achète des ordinateurs Apple, je n'ai jamais eu de panne autre que :

• Un écran cathodique couleur 17", une antiquité,
• Un DD externe qui n'était pas de marque Apple.

Mais peut-être ai-je été chanceux Mais, au fond, je ne le pense pas.

J'ai toujours donné les machines, dont je ne voulais plus, en état de marche. La machine que j'ai gardée le plus longtemps est un Power Mac 7500, et ce pendant 12 ans. J'ai remplacé ce dernier en juillet 2007 par un iMac Blanc à écran 17", donné à ma petite fille au bout d'un an, et il est toujours en service. L'année suivante, en octobre 2008, j'ai acheté un iMac Alu avec un écran 20", et il fonctionne toujours correctement. Il a fonctionné avec les OS suivant : Tiger, Leopard, Snow Leopard, Lion. Actuellement il fonctionne sous Moutain Lion. Bien sûr, certaines applications ayant évolué dans le temps (je ne parle pas des applications Apple), sont devenues plus gourmandes en ressources, en particulier en puissance de calcul. Cela a pour résultat que ça va un peu moins vite, et encore, par pour toutes de manière sensible.
J'ai aussi un MBP 13" de millésime 2010. Je m'en sers comme "clone" portable de mon iMac qui, avec les DD externes qui lui sont raccordés, n'est pas facilement transportable. Il me permet de faire strictement la même chose, avec moins de confort, pendant des séjours de quelques jours hors de chez moi. Il est moins performant que l'iMac, mais je n'envisage pas de le gonfler par un SSD pour l'usage que j'en fais.
Ceci est mon expérience, une expérience, et n'a pas valeur de règle ou de loi.

Je pense qu'il en est tout autant dans le monde PC/Windows, qu'il existe des utilisateurs qui ont une expérience analogue à la mienne. Ceci ne veut pas dire que le matériel du monde Mac OS a une vie plus courte que le matériel du monde PC/Wiindows. Je pense que la véritable différence n'est pas dans la durée de vie des matériels.