Taille alu au laser: vraiment révolutionnaire et écolo?

N

niala3333

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6 Octobre 2008
2
1
MacGeneration a dit:
Des commentaires et surtout des interrogations se font jour à propos de la rumeur - le désormais fameux "MacBook brick" - d'un nouveau processus de fabrication de chassis de portables, élaboré par Apple et qu'elle utiliserait dans une usine construite également par ses soins. Il s'agirait de découper au laser et par jet d'eau sous pression des blocs en aluminium "de la même qualité que celui employé dans l'industrie aéronautique". Ce procédé économiserait de nombreuses opérations sur les matériaux pour leur donner leur forme définitive, ouvrirait à plus de possibilités dans les design et produirait un aspect plus épuré.
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bonjour, je ne suis pas expert métaux
concernant la taille de l'aluminium au laser : évider un bloc procure en général plus de copeaux que de l'emboutir.
Sachez que les copeaux sont facilement réutilisables car l'aluminium peut être refondu un très grand nombre de fois sans perte de capacité mécanique ( propre à chaque métal). Faire retrouver les capacités du cuivre en le refondant un grand nombre de fois est plus difficile et donc coûteux.
La taille permet d'avoir une plus grande résistance que l'emboutissage.
Prenez une tige d'aluminium, tordez la doucement. Si vous êtes habile vous allez faire un tour de vis.. mais, n'essayez pas de faire revenir cette pièce dans l'état primitif, dès lors, vous allez la casser très vite !!!
la fragilité d'un macbook vient de là aussi.. soit ça se tord, soit ça casse.
bon, si un spécialiste des métaux vient vous dire que je dis des inepties, qu'il me corrige.. ça prouverait que je n'ai rien compris à ce que l'un d'entre eux m'a dit..
 
niala3333 a dit:
La taille permet d'avoir une plus grande résistance que l'emboutissage.
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Attention, il ne faut pas confondre resistance et fatigue.
l'emboutissage va creer des contraintes internes, la taille par usinage a tendance a les liberer. Un piece emboutie sera donc plus resitante mais sera plus sensible a la fatigue.

niala3333 a dit:
Prenez une tige d'aluminium, tordez la doucement. Si vous êtes habile vous allez faire un tour de vis.. mais, n'essayez pas de faire revenir cette pièce dans l'état primitif, dès lors, vous allez la casser très vite !!!
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Normal, c'est comme si tu faisais 2 tours dans le même sens ...:)

L'avantage du laser, je ne le connais pas. Peut être les etats de surface apres decoupes (absence de bavures?)
 
alors, l'emboutissage cree des contraintes dans la matière mais "tord" les "fibres" dans le meme sens assurant une homogeneite de la pièce qui acceptera mieux les chocs et deformations.Un usinage ne cree pas de relation entre les "fibres" ce qui rend la pièce cassante.Imaginez un tas de feuilles de papier, vous lui donnez une forme de U c'est le principe de l'emboutissage.Maintenant vous decoupez un U vu de coté les feuilles n'ont plus la meme relation entre elles.
 
salut a tous, sa fait un moment que je suis certains posts de ce forum et je tiens a apporter quelque precision concernant le "nouveau" procéde de fabrication des portable Apple . Contrairement a ce que certains on l'air de croire, la méthode n'a absolument rien de révolutionnaire, l'usinage via des machines a commandes numériques existe depuis longtemps et la technique est parfaitement maîtrisée, de même pour la decoupe au laser .
La grande innovation réside dans le fait d'appliquer ces méthodes habituellements réservées aux grosses industries (aéro) a la fabrication de notebooks...
 
en effet je l'avais deja evoque dans le topic general lie a la keynote

et au contraire, le procede est tres "polluant" dans la mesure où des quantités d'eau astronomiques sont utilisées pour ce procédé

c'est donc très hypocrite de mettre en avant des produits dits écologiques qd on réalise que leur fabrication ne l'a pas été

la mise en scène avec une video d'usine c'est too much
 
Tiens, je me suis fait la même remarque lorsque les premières rumeurs sont sorties à propos de ce nouveau procédé de fabrication: et toute cette eau?...
 
C'est a espérer. Reste que ça doit faire de belles quantités d'eau, et même en circuit fermé, elle doit sûrement être renouvelée de temps à autre non?

Enfin je ne connais rien au sujet, et peut-être que je dis des âneries. :)
 
En grande quantité, l'eau peut aussi revenir très cher, donc ne serait-ce que d'un point de vue cynique d'économie financière, j'imagine qu'elle est ré-utilisée en grande partie...
 
naruto95 a dit:
en effet je l'avais deja evoque dans le topic general lie a la keynote

et au contraire, le procede est tres "polluant" dans la mesure où des quantités d'eau astronomiques sont utilisées pour ce procédé

c'est donc très hypocrite de mettre en avant des produits dits écologiques qd on réalise que leur fabrication ne l'a pas été

la mise en scène avec une video d'usine c'est too much
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fredintosh a dit:
Ben, si les déchets d'alu sont récupérés, j'imagine que l'eau l'est aussi, non ? Ça doit pouvoir fonctionner en circuit fermé (ou presque) ?
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La video ou l'on voit beaucoup d'eau, est en fait un melange d'eau et d'huile dont le circuit fonctionne bien evidemment en circuit ferme. Ce melange est utilise pour eviter que la la fraise qui usine l'alu ne s'echauffe et s'use trop vite. Sur ces ces commandes numeriques, il y a en general un systeme qui separe les copeaux (ici d'alu) du liquide. Tout est donc recycler ! :)

Concernant le percage des trous au laser, Ca n'a rien d'extraordinaire.

A la limite le seul truc rigolo de la video, c'est la decoupe des cylindres d'alu avec une torche plasma :D
 
malheureusement non

l'eau utilisee doit etre relativement pure

et ce genre d'usines ne retraitent pas l'eau utilisee pour faire du circuit ferme, avoir un complexe de retraitement d'eau annexe a l'usine couterait horriblement cher

idem, ce serait trop simple si on pouvait utiliser de l'eau de mer...

triste exemple d'une industrie "polluante"
et ce n'est pas la seule !!!
j'avais egalement cite l'exemple de la fabrication de bio carburant...
mais les exemples ne manquent pas

je pense que cette video ne tardera pas a attirer les foudres des ecologistes...

les gens ne sont pas dupes, c'est juste que le montrer et s'en vanter, c'est revenir a une triste realite

un peu comme si Nike faisait de la pub en disant qu'ils fournissaient du travail dans des PVD et que l'envers du decor c'est le travail des enfants

la comparaison est un peu extreme mais il est vrai que les industriels font souvent etat des avancees technologiques ou des economies d'echelle plutot que des "details" ecologiques
 
naruto95 a dit:
malheureusement non

l'eau utilisee doit etre relativement pure

et ce genre d'usines ne retraitent pas l'eau utilisee pour faire du circuit ferme, avoir un complexe de retraitement d'eau annexe a l'usine couterait horriblement cher

idem, ce serait trop simple si on pouvait utiliser de l'eau de mer...

triste exemple d'une industrie "polluante"
et ce n'est pas la seule !!!
j'avais egalement cite l'exemple de la fabrication de bio carburant...
mais les exemples ne manquent pas

je pense que cette video ne tardera pas a attirer les foudres des ecologistes...

les gens ne sont pas dupes, c'est juste que le montrer et s'en vanter, c'est revenir a une triste realite

un peu comme si Nike faisait de la pub en disant qu'ils fournissaient du travail dans des PVD et que l'envers du decor c'est le travail des enfants

la comparaison est un peu extreme mais il est vrai que les industriels font souvent etat des avancees technologiques ou des economies d'echelle plutot que des "details" ecologiques
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T'as deja utilise une machine a commande numerique moderne? :(
 
la n'est pas la question

ma femme a travaille dans ce secteur pendant assez longtemps pour que je sache que toutes les usines ne sont pas non plus equipees des toutes dernieres machines dites "energy-efficient"

faut pas non plus se leurrer

dans l'echelle des priorites des entreprises, l'ecologie ne figure pas en haut de la liste

nous vivons dans des pays industrialises qui n'avons pas vraiment conscience de certaines choses

quel pourcentage de foyers en france penses tu qu'ils sont equipes de chasse d'eau a double boutons pour la petite ou la grosse commission ?

tu penses reellement que les occidentaux pensent que chaque chasse d'eau c'est entre 5 et 10 litres d'eau, que pour nous, ca ne coute rien alors que l'eau manque dans certains coins du monde ?

j'ai travaille assez longtemps en asie pour voir l'envers du decor

pourquoi se faire chier a aller retraiter l'eau ou a l'economiser qd on sait que l'eau ne coute quasiment rien dans un process de fabrication ?

je ne suis pas militant ecolo, mais depuis qq années, j'ai juste pris conscience des choses

on ne peut pas non plus changer la face du monde mais au moins ne plus etre dupes sur la realite



edit: tu noteras egalement que ca n'a jamais choque personne auparavant que l'iphone contenait certains metaux lourds comme dans les mac et que ca n'a jamais empeche des millions de personnes d'en acheter
ignorance ou insouciance ou autre... ?
 
naruto95 a dit:
la n'est pas la question

ma femme a travaille dans ce secteur pendant assez longtemps pour que je sache que toutes les usines ne sont pas non plus equipees des toutes dernieres machines dites "energy-efficient"

faut pas non plus se leurrer

dans l'echelle des priorites des entreprises, l'ecologie ne figure pas en haut de la liste

nous vivons dans des pays industrialises qui n'avons pas vraiment conscience de certaines choses

quel pourcentage de foyers en france penses tu qu'ils sont equipes de chasse d'eau a double boutons pour la petite ou la grosse commission ?

tu penses reellement que les occidentaux pensent que chaque chasse d'eau c'est entre 5 et 10 litres d'eau, que pour nous, ca ne coute rien alors que l'eau manque dans certains coins du monde ?

j'ai travaille assez longtemps en asie pour voir l'envers du decor

pourquoi se faire chier a aller retraiter l'eau ou a l'economiser qd on sait que l'eau ne coute quasiment rien dans un process de fabrication ?

je ne suis pas militant ecolo, mais depuis qq années, j'ai juste pris conscience des choses

on ne peut pas non plus changer la face du monde mais au moins ne plus etre dupes sur la realite



edit: tu noteras egalement que ca n'a jamais choque personne auparavant que l'iphone contenait certains metaux lourds comme dans les mac et que ca n'a jamais empeche des millions de personnes d'en acheter
ignorance ou insouciance ou autre... ?
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Tu affirmes quelques choses de faux sur le procede en question un peu plus haut et maintenant tu parles de chasse d'eau? :confused: :sleep:

Alors oui l'industrie, c'est pas toujours joli, joli. Une chose est sûr les industries europeenes font de gros efforts.Mais ce n'est pas le sujet du post non ?

En tout cas, le procede en question lui n'est pas specialement polluant. l'eau est RECYCLEE direcement sur la machine.

EDIT : Niveau ecolo, l'utilisation du verre, c'est loin d'être la panacee. Ok c'est recyclable (en canette de Kro ;) ) mais le procede de fabrication est energivore et les metaux et composees chimiques utilisees font peur
 
la comparaison est imagee, c'est une parabole

des exemples y en a des milliers qd il est question de parler de gaspillage ou de pollution

ce que je te dis, c'est que les dernieres machines sont certes performantes et plus economes, cela ne veut pas dire pour autant que toutes les usines en sont fournies

va faire un petit tour en asie pour ouvrir les yeux

y a pas besoin d'aller si loin remarque, tu fais qq petites recherches sur internet et tu trouveras facile des exemples d'usines francaises qui fabriquent des produits finaux homologues selon des normes et pourtant dont le process de fabrication est loin d'etre vert

tout ca pour dire qu'on aura beau s'etonner ou etre choque, on vit dans une societe qui consommera de toute facon
j'achete bien des ipods et des mac tout en etant realiste...
 
naruto95 a dit:
tout ca pour dire qu'on aura beau s'etonner ou etre choque, on vit dans une societe qui consommera de toute facon
j'achete bien des ipods et des mac tout en etant realiste...
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C'est completement hors sujet ce debat. Tu te donnes bonne conscience. C'est toi qui consomme donc qui pollue. Y a rien a rajouter :mad:
 
je vais arreter le dialogue de sourd avec toi, ca devient grotesque

je te dis que nous vivons dans une societe de consommation
nous consommons nous polluons

je ne vais pas changer ma vie du jour au lendemain, il faut savoir consommer en ayant conscience des choses et en consommant peut etre plus intelligemment (par exemple garder une machine plus longtemps au lieu de renouveler sans cesse)

mon fils de 7 ans a l'air de mieux comprendre ces choses la que toi sans s'emporter...

tu devrais sans doute apprendre a debattre sans t'enfermer
 
naruto95 a dit:
je vais arreter le dialogue de sourd avec toi, ca devient grotesque

je te dis que nous vivons dans une societe de consommation
nous consommons nous polluons

je ne vais pas changer ma vie du jour au lendemain, il faut savoir consommer en ayant conscience des choses et en consommant peut etre plus intelligemment (par exemple garder une machine plus longtemps au lieu de renouveler sans cesse)

mon fils de 7 ans a l'air de mieux comprendre ces choses la que toi sans s'emporter...

tu devrais sans doute apprendre a debattre sans t'enfermer
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Je n'ai pas dit que je n'etais pas d'accord avec toi. Mais tu abordes un probleme de societe complexe. C'est un sujet tres interessant mais ce n'est pas le bon endroit pour le traiter. Ici en l'occurence, on parle des nouveaux procedes de fabrication d'apple. Pas de chasses d'eau, ni de la qualite de l'eau dans les rivieres chinoises.

Donc je vais me repeter et repondre a ton premier poste. Non, la machine que l'on voit dans la video, ne consomme pas beaucoup d'eau et ne peut être considere comme polluante.
 
naruto95 a dit:
l... que toutes les usines ne sont pas non plus equipees des toutes dernieres machines dites "energy-efficient"
faut pas non plus se leurrer
dans l'echelle des priorites des entreprises, l'ecologie ne figure pas en haut de la liste
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Ben justement Si :p
les entreprises et gouvernements sont bien plus concernées que tu crois par les économies d'énergie.
le premier poste c'est les groupes froids et climatisation puis l'éclairage. je met de coté volontairement le process qui lui n'est pas trop otptimisable.
il faut savoir que maintenant dans les études préalables pour la fabrication d'usine un soins tout particulier est porté aux recyclage et consommation d'énergie.
primo parce que moins l'usine consomme d'électricité moins c'est cher (ouaouhhhh)
et deuxièmement si les produits installés durent plus longtemps, cela coute moins cher à remplacer :p.

Ceci dit la question est de savoir si l'ancien procédé etait plus polluant que celui mis en place.
qui dit nouvelle usine, dit nouvelles technologies installées, par exemple le traitement des eaux usées, leur recyclage et réutilisation dans le dit procédé.
sachant que les avancées technologiques appliqués se renouvellent tous les 3 ans, nous pouvons raisonnablement estimer que la nouvelle techno utilisée est plus performante donc moins couteuse pour nos industriels.
 
J'avoue avoir été très sceptique en regardant la keynote quand SJ nous dit qu'ils ont obtenu la plus haute distinction écolo, mais le lendemain aux infos, l'un des titres était "Apple vient de sortir les portables les plus écolos". Je sais qu'il faut se méfier de ce que disent les infos, mais je ne vois pas pourquoi un média français aurait été mentir sur les agissements d'une société américaine relativement peu répandue en France au niveau équipement informatique pure. De plus, j'ai lu récemment sur MacGé et ailleurs sur le net que Apple avait gagné des places dans le "baromètre écolo" de Greenpeace, et semble bien concernée par le problème écolo.

De plus, l'eau dans la vidéo ne me semble vraiment pas pure...
 
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