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les types ont quand meme pas découvert que des pays ont des dettes assez importantes la semaine dernière, quand meme.

Quels types ? Il y a longtemps que les échanges boursiers ne sont plus l'affaire de "types", ce sont des programmes informatiques … Très très bêtes, qui réagissent en chaîne, façon "moutons de Panurge" qui sont à la base de ces mouvements de panique. Une mauvaise nouvelle quelconque annoncée, et hop : "vendez tout et achetez de l'or", c'est automatique ! Ce qui compte, ça n'est pas la mauvaise nouvelle en elle même, juste son annonce !
 
Moi, j' ai une meilleure explication: une sorte de "jour sans fin":

7H le matin: le trader européen se leve, au meme moment de l' autre coté de la planète, le trader asiatique se couche, fatigué.

9h le trader européen arrive a sa bourse; il découvre un mauvais chiffre; il commence a paniquer un peu... Et il se demande comment va réagir le trader amméricain?

14 h Le trader américain se leve, petit déjeune et écoute la radio: il découvre que le trader européen a paniqué un peu; çà l' inquiete.

15 heures ; le trader américain arrive a sa bourse, un peu paniqué: sa bourse chute un peu.

Au meme moment, le trader européen voit que la bourse américaine a chutée un peu: il panique.
Chute de la bourse européenne.

Le trader américain apprend que la bourse européenne chute: il panique!

20h Fin de journée, les bourses on chutées!!
Au meme moment, le trader asiatique se réveille... cool... il petit déjeune et écoute la radio: il découvre que pendant sa nuit les bourses américaines et européennes ont chutées!!! : il panique.

Il débarque affolé a sa salle de bourse

5 heure le matin coté européen, 20 heures cotés asiatique: chute des bourses asiatiques a leurs cloture.

Nouvelle journée:

7 heures le matin; le trader européen se léve, petit déjeune et écoute la radio...
(reprendre a 7heure le matin en haut)
 
Moi, j' ai une meilleure explication: une sorte de "jour sans fin":

7H le matin: le trader européen se leve, au meme moment de l' autre coté de la p^lanète, le trader asiatique se couche, fatigué.

9h le trader européen arrive a sa bourse; il découvre un mauvaiis chiffre; il commence a paniquer un peu... Et il se demande comment va réagir le trader amméricain?

14 h Le trader américain se leve, petit déjune et écoute la radio: il découvre que le trader européen a paniqué un peu; çà l' inquiete.

15 heures ; le trader américain arrive a sa bourse, un peu paniqué: sa bourse chute un peu.

Au meme moment, le trader européen voit que la borse américaine a chutée un peu: il panique.
Chute de la bourse européenne.

Le trader américain apprend que la bourse européenne chute: il panique!

20h Fin de journée, les bourse on chutée!!
Au meme moment, le trader asiatique se réveille... cool... il petit déjeune et écoute la radio: il découvre que pendant sa nuit les bourses américaines et européennes ont chutées!!! : il panique.

Il débarque affolé a sa salle de bourse

5 heure le matin coté européen, 20 heures cotés asiatique: chute des bourses asiatiques a leurs cloture.

Nouvelle journée:

7 heures le matin; le trader européen se léve, petit déjeune et écoute la radio...
(reprendre a 7heure le matin en haut)

Ben c'est aussi ça, sauf que "le trader", il se contente de suivre les directive qu'il voit s'afficher sur l'écran de son ordinateur, directives données par le programme très très bête dont je parlais plus haut, d'une part, et que d'autre part, le volume d'échanges commandé par les traders, de nos jour, c'est peut-être 10% du total (en nombre de transactions, hein, pas en montants), le reste, c'est automatique, sans intervention humaine.
 
Toujours un peu étrange ces mouvements de panique soudain: les types ont quand meme pas découvert que des pays ont des dettes assez importantes la semaine dernière, quand meme.

ce n'est pas les dettes qui font peur aux opérateurs des marchés financiers dans l'absolu mais l'absence de redémarrage de "la croissance".

quand l'Italie avait encore un peu de croissance, elle avait réussi à nettement diminuer son endettement.

ce qui fait paniquer c'est l'ensemble suivant: pas assez de croissance par rapport au déficit primaire des Etats occidentaux qui tirent la demande mondiale + des hommes en place à la tête des institutions qui ne comprennent pas ce qui se passe vraiment.

Ben c'est aussi ça, sauf que "le trader", il se contente de suivre les directive qu'il voit s'afficher sur l'écran de son ordinateur, directives données par le programme très très bête dont je parlais plus haut, d'une part, et que d'autre part, le volume d'échanges commandé par les traders, de nos jour, c'est peut-être 10% du total (en nombre de transactions, hein, pas en montants), le reste, c'est automatique, sans intervention humaine.
c'est pas comme ça que cela se passe.
il y a plusieurs types de stratégies. ceux qui jouent la hausse pour attirer les clients aisés et les petits épargnants et ceux qui jouent contre pour empocher le pactole.

quand la liquidité est "open bar" (taux d'intérêt vers 0% et politique monétaire accommodante) ça monte et on a pas besoin de regarder les fondamentaux.

du coup, la hausse est totalement bidon et pilotée par les gérants.
mais quand la politique monétaire se resserre, il faut compter sur le secteur privé ou les Etats comme vecteur des hausses.
à ce moment là quand on s'aperçoit qu'il y a trop de chômage, pas assez de croissance et trop de déficit primaire, ça crashe sévère parce que la réalité revient d'un seul coup.

sachant qu'en 2009 le S&P 500 a touché le fond (je n'invente rien) à 666 points et le CRAC40 à 2465 points, ceux qui connaissent l'histoire de l'économie savent qu'il vaut mieux dégager toutes ses billes des marchés actions.

sinon beaucoup plus inquiétant que le krach boursier, la situation au Royaume Uni, annulation du match Angleterre - pays Bas.
 
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ce qui fait paniquer c'est l'ensemble suivant: pas assez de croissance par rapport au déficit primaire des Etats occidentaux qui tirent la demande mondiale + des hommes en place à la tête des institutions qui ne comprennent pas ce qui se passe vraiment.
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Ce qui n' empeche que la brutalité avec laquelle arrive ces crises me surprend.

Il y a un mois, la situation n' était pas fondamentalement différente. La croissance, c' est un truc assez lent a bouger, et les dettes n' arrivent pas d' un coup d' un seul.

Un jour, je vous expliquerait comment toutes ces crises, et aussi les euphories boursieres surviennent brutalement a cause de Norbert, et comment personne ne le sait, meme pas Norbert.
(Norbert est un trader qui pendant son temps libre, joue au poker)


sachant qu'en 2009 le S&P 500 a touché le fond (je n'invente rien) à 666 points et le CRAC40 à 2465 points, ceux qui connaissent l'histoire de l'économie savent qu'il vaut mieux dégager toutes ses billes des marchés actions.

Moi; j' ai un petit plan d' épargne actions....
 
Ce qui n' empeche que la brutalité avec laquelle arrive ces crises me surprend.

Il y a un mois, la situation n' était pas fondamentalement différente. La croissance, c' est un truc assez lent a bouger, et les dettes n' arrivent pas d' un coup d' un seul.
non ce n'est pas très brutal. en 2008 c'était du 8 ou 9% d'un coup avec des indices complétement survalorisés.

ce qui est surprenant ce n'est pas l'intensité de la baisse mais l'étendue de la surévaluation et l'absence d'étonnement que celle-là constitue.
ça ne baisserait pas autant en intensité si les indices boursiers étaient encore un outil valable d'évaluation des valeurs des actifs.
aujourd'hui ce n'est plus le cas. il y a un décalage entre le prix et la valeur. quand le prix doit rattraper la valeur réelle d'un actif, ça fait très mal.

tout le monde savait que la boucherie aurait lieu depuis début juillet. les initiés avaient vendu en masse et la FED n'arrosait plus le système de liquidités quasi gratuite.

mais attention, même cet après-midi les marchés actions occidentaux sont encore surévalués si une récession se profile.

quand on entendait des sociétés de gestion au printemps, alors que le CRAC était 3800/4000, dire que c'était le moment d'investir car le marché n'était pas cher, c'était à hurler de rire ou à pleurer. je ne sais pas si c'est de l'incompétence ou un mensonge voire un mélange des deux mais c'est scandaleux.

pour illustrer ça, vous pourrez lire ici qu'en Chine il n'y a pas que le TGV qui déraille...
 
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vous pourrez lire ici qu'en Chine il n'y a pas que le TGV qui déraille...

Ben oui, maintenant que toutes les boites occidentales ont délocalisé, le pékin occidental, devenu chômeur à cause de ces délocalisations, n'a plus de fric pour acheter ce qu'il pouvait se payer quand il le produisait lui même, donc, les nouveaux pays producteurs de biens de consommation commencent à s'asseoir sur leur production ! :siffle:

Ça fait quelques années déjà que nous sommes nombreux à prédire que les entreprises qui délocalisent scient la branche sur laquelle elles sont assises !
 
Ben oui, maintenant que toutes les boites occidentales ont délocalisé, le pékin occidental, devenu chômeur à cause de ces délocalisations, n'a plus de fric pour acheter ce qu'il pouvait se payer quand il le produisait lui même, donc, les nouveaux pays producteurs de biens de consommation commencent à s'asseoir sur leur production ! :siffle:

Ça fait quelques années déjà que nous sommes nombreux à prédire que les entreprises qui délocalisent scient la branche sur laquelle elles sont assises !
Mais nous aussi on scie la branche !! C'est facile de toujours rejeter la faute sur les autres... Les entreprises qui veulent vendre n'ont pas souvent le choix. Le client veut toujours acheter moins cher...
Il a aucune responsabilité dans se qui se passe le client ?? :rolleyes:
 
Ça fait quelques années déjà que nous sommes nombreux à prédire que les entreprises qui délocalisent scient la branche sur laquelle elles sont assises !

Faisant partie d'une grande série de cadres mis à la retraite anticipée, on a eu de la chance, retraite plein pot garantie, uniquement pour permettre une énième restructuration au niveau vente, distribution et fabrication. Ceux qui nous ont mis à la retraite ont touché 10'000 balles de prime par quidam.

Refonte faite, pertes énormes suite à cela, ce beau monde à été licencié ou déplacé, remplacé par une structure opérant depuis l'Allemagne pour les deux petits pays, Suisse et Autriche.

Heureusement pour le marché, de petits débrouillards ont mis en place, de petites structures adaptées aux besoins de nos clients, en respectant la topographie de nos pays, peu de plaines, beaucoup de hautes vallées.
 
Il a aucune responsabilité dans se qui se passe le client ?? :rolleyes:

Quelques possibilités :
- On offre au client un produit qu'il va devoir remplacer tous les 5 ans, voire moins, et, comme le dit Pascal 77, il va falloir qu'il trouve l'argent pour le remplacer. Si ce n'est pas le cas, il va commencer à fonctionner en mode débrouille.
- Le client commence à se dire que ça fait des décennies qu'on le prend pour un imbécile et qu'il n'a plus envie de voir son porte-monnaie servir à acheter des produits qui, au final, se révèlent douteux (Made in China étant synonyme de produit douteux).
- Le client commence à intégrer le message écologiste (recyclage/pollution/durabilité) et ça a un impact sur la croissance parce que, problème, l'industrie a très peu anticipé.
 
On offre au client un produit qu'il va devoir remplacer tous les 5 ans, voire moins, et, comme le dit Pascal 77, il va falloir qu'il trouve l'argent pour le remplacer. Si ce n'est pas le cas, il va commencer à fonctionner en mode débrouille.
ça n'est pas forcément un mal parce que l'énorme souci pour la croissance des pays du monde entier c'est le prix de l'énergie (étant la stupide division du travail internationale).
clairement il y a une demande pour des produits qui consomment moins d'énergie à rendement constant ou meilleur.

Le client commence à intégrer le message écologiste (recyclage/pollution/durabilité) et ça a un impact sur la croissance parce que, problème, l'industrie a très peu anticipé.
pour moi il ne s'agit pas tellement d'un problème d'écologie et de bonne conscience à 2 balles qu'un problème de prix de l'énergie qui augmente beaucoup plus vite que les revenus.
j'en ai déjà discuté ici avec l'écrieur, pas vraiment beaucoup de gens sont prêts à abandonner leur style de vie.

d'autre part dans les années 70 l'inflation touchait les pays occidentaux. une double inflation, importée sur les prix du pétrole, et également sur les salaires et les prix.
pour juguler le phénomène la grande idée de l'époque c'était la désinflation par déménagement des usines dans les pays à bas couts. c'est devenu totalement réalisable avec la chute du bloc de l'Est et la libéralisation des capitaux ainsi que les accords de Marakesch de l'OMC...

par ailleurs, un effet collatéral hallucinant des troubles en Angleterre.
 
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j'en ai déjà discuté ici avec l'écrieur, pas vraiment beaucoup de gens sont prêts à abandonner leur style de vie.

Entre être prêt et pouvoir…
Autant prévoir.

Personnellement, je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher.
 
Mais nous aussi on scie la branche !! C'est facile de toujours rejeter la faute sur les autres... Les entreprises qui veulent vendre n'ont pas souvent le choix. Le client veut toujours acheter moins cher...
Il a aucune responsabilité dans se qui se passe le client ?? :rolleyes:

Ben nan, vu que ça n'est pas lui qui fixe les prix.
 
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