Je pense que tu auras du mal a trouver une citation de moi, tenant ce discours.
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- Créateur du sujet Nephou
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Je pense que tu auras du mal a trouver une citation de moi, tenant ce discours.
Cette définition de Deleuze est intéressante. N'étant pas philosophe mais plasticien, ma lecture de ces trois piliers qui forment l'idée s'en trouve forcément orientée, biaisée par les écrits des théoriciens de ma discipline. Et la dernière phrase de cette description deleuzienne aurait tendance à conforter mon opinion.
Pour l'illustrer prenons le cubisme. Le concept est recomposer en deux dimensions ce qui constitue une forme en trois dimensions. Le percept est l'ensemble de cette production picturale. Et l'affect est la mise en contact avec le spectateur et les sentiments qui en découle. L'affect est la seule forme capable d'évoluer dans le temps.
Tu ne vas pas en vouloir à Mélenchon de l'avoir mauvaise depuis qu'il s'est arraché une dent en votant Hollande quand même !
J'aurais pris le Beaujolais nouveau.
Le concept est de faire d'une piquette un événement incontournable.
Le percept est un léger goût de banane (ou de fraise des bois)
Et, avec lui, c'est toujours l'affect au village - qui évolue certes avec le temps, en général, vers 3h du mat, tous les soulots ronflent dans le caniveau.
Le Beaujolais nouveau serait-il alors une discipline artistique ?
Ca c'est le travail de l'imagination, qui est à l'uvre aussi bien dans ce qu'on croit simplement voir. Le coup du cube (qu'on trouve aussi bien en phénoménologie que chez Alain, reprenant lui même Lagneau) nous montre que "voir" un objet en trois dimension c'est imaginer en même temps, reconstruire ce qu'on n'a pas sous les yeux. La vision déborde ce que nous avons simplement sous les yeux. Le percept peut renvoyer, il me semble aussi bien à ce qui peut être associé à une vision (par exemple) mais concerner, à la base un autre simple. On doit pouvoir trouver des exemples de films ou de tableaux où ce qu'on voit ne serait pas présenté ainsi s'il n'y avait, en dessous, des senteurs, des sons, etc. Dans le film, on voit bien d'ailleurs comment des climats peuvent être suggérés par des "bruits de fond" (je pense à Théorème avec ses bruits d'oiseaux un coucou ou un pigeon, je ne sais plus qu'on pourrait traduire bêtement en signifiant mais participe en fait d'une ambiance qui peut difficilement être découpée par l'analyse).
Dans l'idée de "dépassement" par l'affect, Deleuze semble croire à un pouvoir authentiquement créateur de la musique, là où le percept en resterait à une (re)mise en présence.
Mais le propre du percept c'est qu'il reste dans la sensation et ne peut en être dégagé qu'artificiellement. Dans une autre interview, à propos d'un peintre et d'un dialogue qu'il avait eu avec lui on voit Deleuze se lancer dans une présentation assez marrante de cette irréductibilité.
De mémoire :
Je lui ai dit : je peux te poser une question idiote ?
Pas de problème, au contraire, ça me fait plaisir
Pourquoi tu as mis du bleu là (je dis bleu, c'était peut-être autre chose)
Ben tu vois, j'ai mis du bleu là, parce que là j'avais mis du vert ... et je trouvais que ça allait bien..
Ah ! Ca c'est très intéressant...
Et il passe encore à son truc : l'art c'est du "percept", ça n'a rien à voir avec du concept, c'est une erreur de vouloir faire du concept avec de l'art : "parce que là, je trouvais que ça allait bien"...
J'aimerais bien, et avec moi pas mal de mes camarades philosophes, que les plasticiens cessent de produire du concept fumeux et redeviennent des artistes, parce que là, franchement, ça donnait à penser.
Quand tu vois un plasticien à qui tu dis que tel prof d'art pla faisait dessiner ces élèves (émerveillement du malheureux que je suis qui s'est tapé des collages à la con pendant toute sa scolarité) et qu'on te répond par un méprisant : "on n'est pas au beaux arts", tu perçois le fossé qui s'est creusé entre ces gens-là et tous ceux qui sont encore des artistes (il en reste, dans la BD, par exemple)...
Sauf qu'Ayrault ne propose pas, que je sache d'imposer les allocations familiales des familles modestes, d'augmenter les cotisations des chômeurs ou des retraités :siffle:
Non. C'est pour ça que les impôts des retraités vont sans doute augmenter mécaniquement à cause de la suppression de l'abattement de 10%.
On te parle de cotisations, là, pas d'impôts (sauf pour les allocs) ! La suppression de l'abattement de 10% va pénaliser les grosses retraites, mais pas ou peu les plus modestes, tandis qu'un prélèvement obligatoire à taux fixe de x% (le projet Juppé), lui, il va pomper sur toutes les retraites et sur toutes les allocations chômage ! Piquer 1000 € de plus par mois à quelqu'un qui en gagne 20 000, ça le mettra moins en difficulté que celui à qui on pompe 15 € de plus parce qu'il n'en gagne que 300 et doit (sur)vivre un mois avec ça !
Dernière édition:
Qu'on voit bcp bcp plus rarement non ? C'est toujours quand on parle de Bernard Arnault ou ce genre de merde qu'on tire à boulets rouges, à juste titre, les patrons on sait très bien qu'à 90 % ce sont de vrais chefs d'entreprises qui bossent dur et bien, mais les 10% restant, ils rafflent tout, bossent comme des merdes et licencient à tour de bras.
PAr contre toi t'es un spécialiste de ce genre de phrases bien trollesques !
Et sinon la presse et le pluralisme
(ou le dogmatisme si on préfère)
Dernière édition:
N'empêche que pour faire court, parmi mes amis, les fonctionnaires sont pas contents (les profs surtout), les artisans et les patrons non plus, les salariés idem (moins sur la feuille de salaire)...
En gros à l'extrême gauche on est pas content, à l'extrême droite non plus, les électeurs d'Hollande non plus, la droite idem et mêmes les ultra riches font la gueule mais bon euh ça va finalement hein, comme d'hab, z'ont pas bcp de soucis à se faire...
ALORS QUI EST CONTENT NON DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ??
En gros à l'extrême gauche on est pas content, à l'extrême droite non plus, les électeurs d'Hollande non plus, la droite idem et mêmes les ultra riches font la gueule mais bon euh ça va finalement hein, comme d'hab, z'ont pas bcp de soucis à se faire...
ALORS QUI EST CONTENT NON DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ??
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Je n'ai pas ton optimisme envers le patronat.Qu'on voit bcp bcp plus rarement non ? C'est toujours quand on parle de Bernard Arnault ou ce genre de merde qu'on tire à boulets rouges, à juste titre, les patrons on sait très bien qu'à 90 % ce sont de vrais chefs d'entreprises qui bossent dur et bien, mais les 10% restant, ils rafflent tout, bossent comme des merdes et licencient à tour de bras.
PAr contre toi t'es un spécialiste de ce genre de phrases bien trollesques !
Et sinon la presse et le pluralisme
(ou le dogmatisme si on préfère)
Entre ceux qui sont pris à la gorge parce qu'ils sont des sous-traitants, ceux qui pleurent sans cesse qu'ils n'ont rien et roulent en 4X4 mis sur le compte de la boîte et les pseudo-associations qui exploitent des emplois aidés, il y a sans doute bien plus que 10% de salauds, surtout si on comptent ceux qui sont salauds sans le vouloir...
---------- Nouveau message ajouté à 22h35 ---------- Le message précédent a été envoyé à 22h33 ----------
N'empêche que pour faire court, parmi mes amis, les fonctionnaires sont pas contents (les profs surtout), les artisans et les patrons non plus, les salariés idem (moins sur la feuille de salaire)...
En gros à l'extrême gauche on est pas content, à l'extrême droite non plus, les électeurs d'Hollande non plus, la droite idem et mêmes les ultra riches font la gueule mais bon euh ça va finalement hein, comme d'hab, z'ont pas bcp de soucis à se faire...
ALORS QUI EST CONTENT NON DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ??
J'espère que le cons qui ont voté pour eux le sourire au lèvres en y croyant ou les membres de la secte du "votez utile" sont contents, parce qu'ils nous les ont assez brisé avec leur ringardises...
Fallait voter Méluche, merde ....
Bah tu as du mal lire mon post, il comprenait les électeurs d'Hollande eux aussi mécontents.
J'ai voté Mémé au 1er tour, j'ai juste halluciné de voir son faible score :hein:
J'ai voté Mémé au 1er tour, j'ai juste halluciné de voir son faible score :hein:
N'empêche que pour faire court, parmi mes amis, les fonctionnaires sont pas contents (les profs surtout), les artisans et les patrons non plus, les salariés idem (moins sur la feuille de salaire)...
En gros à l'extrême gauche on est pas content, à l'extrême droite non plus, les électeurs d'Hollande non plus, la droite idem et mêmes les ultra riches font la gueule mais bon euh ça va finalement hein, comme d'hab, z'ont pas bcp de soucis à se faire...
ALORS QUI EST CONTENT NON DE DIEU DE BORDEL DE MERDE ??
Moi
mais juste pour te contredire.La leçon de lucidité ressemble étrangement à une certaine théorie keynésienne mal comprise.
---------- Nouveau message ajouté à 23h44 ---------- Le message précédent a été envoyé à 23h31 ----------
Ils vont augmenter de 0,3% pour financer les aides aux personnes âgés.
Ignoble comme mesure (oui c'est ironique parce que bon c'est chiant), un gouvernement qui prévoit un peu ... vraiment c'est inadmissible.
Une chose est sure la gauche n'est pas du tout pédagogue et la presse gauche comme droite est vraiment à un niveau tellement bas, que même le 20 min est plus riche en information.
Dernière édition:
Non, j'avais compris. Je surenchérissais. Je parlais des voteurs utiles.
---------- Nouveau message ajouté à 03h04 ---------- Le message précédent a été envoyé à 03h02 ----------
Lisez le dernier article de Pelloux. Pour la santé, c'est clair : aucune promesse n'a été tenue et ils ont fait pire que la droite.
Bon, j'ai révisé ma carte des Etats américains toute la nuit, je vais me coucher
Si seulement il y avait autant de rouge sur nos cartes électorales.
Le Romney se dirige vers une branlée monumentale.
Le Romney se dirige vers une branlée monumentale.
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