Autocad sous MacOS X ???

[Giam_]

Et edrawings, ça lit bien le dwg vous trouvez ??? Sur mon ordi, ça fait des trucs horribles pour des des dessins tout simples !!!

Sinon, je n'ai pas vu quelqu'un parler de vectorworks qui sort en version 12 en février 2006, et qui me semble enfin bien. ça reste un logiciel de dessin et le seul vraiment révolutionnaire pour moi, c'est sketchup. Bien sûr, archicad l'était en son temps, mais je crois qu'il n'est pas assez puissant par rapport au prix qu'il coûte !!! Il est devenu un peu lourdeau. Il y a de quoi faire pour remplacer autocad, et parfois, je suis content d'avoir l'excuse "je suis sur mac" pour ne pas utiliser autocad.

J'avais l'impression en lisant certains, qu'en gros, tout le monde aime le logiciel qu'il utilise au bout d'un certain temps... On peut même aimer autocad ! Le truc, c'est qu'il y a des logiciels plus ou moins bien conçus. Autocad est logique voire beaucoup trop. Pas assez intuitif. Il faudrait choisir le niveau de logique ou intuitif dans un logiciel. Après, ne faudrait-il pas plutôt s'inquiéter pour la 3D ? Sur mac, il n'y a pas grand chose quand même. Solidworks, 3DS MAX etc... ne sont pas sur mac, bientôt plus de maya ? (Alias venant d'être racheté par Autodesk !)

Je partage cet avis, il y a du bon mais pas beaucoup...
Il faut espérer que cela change et je crois que ça va changer. Avec le passage sous Intel et Microsoft qui court vers le mur, ça ira peut-être plus vite que prévu.
En tout cas Autodesk peut se manger le mur, ce n'est pas moi qui pleurera :siffle:

J'aimerai de mon côté que TopSolid soit passé sous OSX pour noël Missler Software

 

[Gullyver]

Bonjour je poste ici car vous avez l'air de connaisseurs. Je recherche un logiciel très simple pour pouvoir faire des shémas ou organigramme.
Par exemple : trouver des sortes de cliparts de Micro / Table de Mixage ... et les relier par des flèches pour faire un shéma de montage.

Connaissez vous ça sur os X???

Merci

 

[Giam_]

Bonjour je poste ici car vous avez l'air de connaisseurs. Je recherche un logiciel très simple pour pouvoir faire des shémas ou organigramme.
Par exemple : trouver des sortes de cliparts de Micro / Table de Mixage ... et les relier par des flèches pour faire un shéma de montage.

Connaissez vous ça sur os X???

Merci

Pour ce qui est des cliparts, je pense à Illustrator - Pour faire des organigrammes tous simples avec import de ce que tu veux, je pense à Word.
Mais sans doute existe t-il des logiciels plus adéquats, je ne sais pas. En tous les cas, avec ceux-là tu peux déjà faire un bon truc, je pense surtout à Word en fait dans ton cas ("très simple").
Peut-être peux-tu préciser un peu plus ton résonnement en évoquant tes connaissances actuelles en matière de softs ?

 

[Fulvio]

Bonjour je poste ici car vous avez l'air de connaisseurs. Je recherche un logiciel très simple pour pouvoir faire des shémas ou organigramme.
Par exemple : trouver des sortes de cliparts de Micro / Table de Mixage ... et les relier par des flèches pour faire un shéma de montage.

Connaissez vous ça sur os X???

Merci

Omnigraffle peut-être ? Jette un oeil au forum logiciel, c'est un endroit plus approprié pour ce genre de question.

 

[Gullyver]

Peut-être peux-tu préciser un peu plus ton résonnement en évoquant tes connaissances actuelles en matière de softs ?

J'aimerais réaliser un dessin de ce genre

avec des sortes de clipart qui fasse pro (satellite, antenne, parabole, micro...) Mais tous les cliparts que je trouve font un peu kitchs...Je vais essayé avec Omnigraffle. Il était livré sur le mac et je ne savais pas à quoi il servait

 

[vendonah]

Hey guys!!! On s'y perd un peu à la lecture de votre discussion!
Pour en revenir aux softs de CAO, je vous trouve un peu méchant avec autocad :siffle:
J'ai beau être sur mac, je ne connais pas un soft qui ait la même simplicité dans la manipulation pour le dessin 2D (simplicité c'est pas une qualité mac ça? :mouais: )
Cela dis je bosse sur vectorworks 11.5 et il fait parfaitement son boulot. Tandis que sans vouloir froissé les utilisateurs d'Archicad, ça a l'air d'être le bordel ce truc là.... :siffle:
Pour finir, faut pas oublier qu'on est des architectes, tout ça c'est que des outils. D'ailleurs moi je ne fais même pas de 3D malgrès les belles performances de maya et de cinema 4D. (je préfère les dessins de Siza ou les collages de Koolhaas )

 

[EricP]

Hey guys!!! On s'y perd un peu à la lecture de votre discussion!
Pour en revenir aux softs de CAO, je vous trouve un peu méchant avec autocad :siffle:
J'ai beau être sur mac, je ne connais pas un soft qui ait la même simplicité dans la manipulation pour le dessin 2D (simplicité c'est pas une qualité mac ça? :mouais: )
...

Si AutoCAD était simple à utiliser cela se saurait...
Et cela n'est pas le cas.

 

[la(n)guille]

...
Cela dis je bosse sur vectorworks 11.5 et il fait parfaitement son boulot. Tandis que sans vouloir froissé les utilisateurs d'Archicad, ça a l'air d'être le bordel ce truc là.... :siffle:
....(je préfère les dessins de Siza ou les collages de Koolhaas )

Mouais, nous utilisons les trois plateformes dans l'agence (il y a un PC, je sais c'est moche, mais c'est une paysagiste, ça y comprend rien ), et il y a quand même une majorité qui se détache en faveur d'Archicad et la 3D ce n'est pas qu'une question de rendu, c'est aussi un outil de vérification et il est parfois nécéssaire, en fonction des programmes, de pouvoir découper en tranche un projet bien monté en 3D, c'est même le but de notre métier et ça évite des surprises qui peuvent coûter cher à la maitrise d'ouvrage (CF: Siza et Koolhas pour lesquels j'ai beaucoup d'estime par ailleurs, mais qui n'ont pas toujours été des modèles d'économie de la construction) :siffle: .

Quant à un bon logiciel 2D, il lui suffit de savoir tracer une ligne droite et une courbe et à partir de là on peut tout faire...:siffle: :rateau: , notre métier est avant tout du dessin géométrique, il te suffit donc de réviser tes formules mathématiques de base et MAc draw te suffira amplement...:hein:

 

[EricP]

Quant à un bon logiciel 2D, il lui suffit de savoir tracer une ligne droite et une courbe et à partir de là on peut tout faire...:siffle: :rateau: , notre métier est avant tout du dessin géométrique, il te suffit donc de réviser tes formules mathématiques de base et MAc draw te suffira amplement...:hein:

Avez-vous déjà essayé de faire un plan complet avec MacDraw ?
car même après avoir révisé vos maths, ce sera un peu galère :
- pas d'attirance sur les objets, intersections...
- pas d'outil de cotation
...

 

[la(n)guille]

l'exemple était volontairement outré :siffle:

 

[vendonah]

Quand je dis que autocad est simple à utiliser j'entends par là une utilisation simple (donc limitée) mais abordable en une journée. Ce qui a été mon cas, et pourtant je ne suis pas un fou furieux de l'informatique (pourquoi suis je sur mac à votre avis?? simple et performant ça me va! ).

Ce que je reproche à la plupart des utilisateurs de logiciels 3D c'est de les utiliser en tant qu'instrument projectuel, ce qui est une erreur selon moi...
Maintenant il est vrai que cela peut être un bon moyen pour vérifier des éléments de construction ou encore simuler des apports de lumière..

"notre métier est avant tout du dessin géométrique, il te suffit donc de réviser tes formules mathématiques de base et MAc draw te suffira amplement..." (désolé je sais pas comment on fait les citations... )
-> Pas d'accord. Comme dit Kahn, le travail d'un architecte c'est justement ce que ne peut pas faire un simple dessinateur. Alors ouais peut être, surement, que Siza, Koolhaas etc ont merdé niveaux budgets, niveaux construtifs.. Mais après tout qu'est ce qu'on en a à foutre! Ce qui reste au final c'est l'espace. Va reprocher à Hadrien d'avoir fait trop cher pour le Parthénon, pareil pour les dépenses et les efforts astronomiques d'Herzog & de Meuron pour le nouveau stade olympique à Beijing. Quand tous les billets finiront cendres l'espace restera.

 

[la(n)guille]

mauvaise approche conceptuelle, nous ne sommes pas tous koolhas ou herzog&demeuron, et avant de devenir eux, ils sont passé par des projets d'une grande rigueur, y compris financière, mais par contre, et ça je le sais pour avoir travaillé avec un archi de chez Herzog & De Meuron, ils font quand même leurs projets en 3D dès la conceptualisation de base (en partie sur Autocad, les PCistes de l'agence, et en partie sur Archicad, les autres)...

Bref un jour je publierai peut être les concours internationaux que nous avons fait avec cet archi, mais ça me fait un peu de boulot pour tout comprimer et mettre en ligne...

 

[Anonyme]

c'est une paysagiste, ça y comprend rien

Merci pour la profession... :siffle:... qui compte aussi des macusers dont bibi.

Bon sinon l'a(n)guille tu lances à ton insu un sacré débat. Avec l'accélération des technologies informatiques 3D depuis la dernière décennie, on peut commencer à se poser une question : ces outils de représentation sont-ils seulement encore des outils ou deviennent-ils quelque chose de plus ? Les créateurs d'une réalité spatiale nouvelle, transformant ainsi notre espace concret, (jadis) balisé par nos codes de représentation issus de la Renaissance, en cyberspace ? De même les physiciens quantiques finissent par se demander quelle nouvelle théorie de l'univers sortira du ventre de leurs bécanes, et si l'univers ne deviendra pas la"création" d'un modèle informatique, allant jusqu'à remettre en cause la notion même de "réel" ?
Pas si SF que çà, finalement.... :rolleyes:
[Mode polémique/] Regarde le concours pour le quartier des Halles avec sa débauche de vues 3D mirobolantes, où certains ont fini par se demander si tout cela n'était pas qu'une fantasmagorie informatique (notamment le projet de l'équipe Koolhas) plutôt que des projets urbains. :hosto: [/Mode polémique]

 

[Giam_]

Aaaahhhhhh ces archis ! je les aime :rolleyes:

les archis ne sont pas de "simples dessinateurs" certes, mais là plupart ne sont que des techniciens (et encore...).
Pour ce qui est de la projection, je me situe quant à moi à la lisière entre les collages et l'extrusion orthogonale à volo :rateau: collages (papier, kraft, pentone,...), maquettes, scans, ArchiC ... (le tout est d'étant d'être performant). Enfin, je dis ça mais j'ai arrêté les bêtises, trop fermé ce milieu :o

 

[Giam_]

Quant au paysagisme, j'ai du mal à m'enlever de l'esprit que les meilleurs sont encores les agriculteurs... - il faut que j'étudie cette question -

 

[Anonyme]

Ah ! Folle jeunesse qui peut encore se permettre des jugements gratuits à l'emporte-pièce... :siffle: Et oui, n'ont pas encore connu les tiers prévisionnels, les patrons mauvais joueurs, et les clients bourrins insensibles au truc qu'ont a fait une charrette jusqu'à deux heures du mat' pour le pondre... :rolleyes:
Tu m'donnes un coup de vieux, là.
Quant aux agriculteurs, vieux fantasme du "paysan créateur du paysage", fais gaffe à pas nous faire trop leur apologie version La Terre ne ment pas. En tout cas j'aimerais bien toucher les subventions des céréaliers, moi (et c'est exemplté d'impôts).:mad:

 

[Giam_]

Ah ! Folle jeunesse qui peut encore se permettre des jugements gratuits à l'emporte-pièce... :siffle: Et oui, n'ont pas encore connu les tiers prévisionnels, les patrons mauvais joueurs, et les clients bourrins insensibles au truc qu'ont a fait une charrette jusqu'à deux heures du mat' pour le pondre... :rolleyes:
Tu m'donnes un coup de vieux, là.
Quant aux agriculteurs, vieux fantasme du "paysan créateur du paysage", fais gaffe à pas nous faire trop leur apologie version La Terre ne ment pas. En tout cas j'aimerais bien toucher les subventions des céréaliers, moi (et c'est exemplté d'impôts).:mad:

Justement, je crois que non - là est la différence, si vous croyez que les agriculteurs n'ont que ça à faire - rationalisation toute - Et ne croyez pas que les exploitants de la Marne reflètent à eux seuls la typologie de l'agriculture française.

De plus, le terme de paysan est une notion datée puisque les dits "paysans" participent aujourd'hui à l'économie de marché et donc se spécialise (ça leurs est suffisamment reprochés je crois) comme tout le monde et avec tout le monde - donc out l'autoconsommation.

Sans évoquer de trop près la PAC qui consiste-en un sursis avant la fin de l'agriculture en Europe (la France étant le 2e exportateur mondial), je voudrais dire à nos chers amis néo-ruraux et autres rurbains que la DDE n'ai en rien responsable dans l'entretien de « vos » paysages.

Le métier de paysagiste consiste à investir les parties du paysage occupés par les pop. Urbaines autrement dit : les espaces publics. Un marché prometteur puisque d'ici à une dizaine d'années, la totalité du territoire sera à investir.

Je conseil vivement le livre de Fernand Braudel : La dynamique du capitalisme.

 

[bompi]

Ce n'est plus une rumeur mais un fil sur les mérites d'AutoCAD et de la PAC

Sûrement sympa, le Fernand, mais je pense que vous devriez aller au bar, non ?

 

[vendonah]

mauvaise approche conceptuelle, nous ne sommes pas tous koolhas ou herzog&demeuron, et avant de devenir eux, ils sont passé par des projets d'une grande rigueur, y compris financière, mais par contre, et ça je le sais pour avoir travaillé avec un archi de chez Herzog & De Meuron, ils font quand même leurs projets en 3D dès la conceptualisation de base (en partie sur Autocad, les PCistes de l'agence, et en partie sur Archicad, les autres)...

Bref un jour je publierai peut être les concours internationaux que nous avons fait avec cet archi, mais ça me fait un peu de boulot pour tout comprimer et mettre en ligne...

Mauvaise approche conceptuelle??? nanananananan me faites pas ce coup là. Laissez moi croire que le monde n'est pas dirigé par des ordinateurs, qu'on se fie à eux pour prendre des décisions et qu'il a raison (car dans ce cas là nous autres macusers sommes plus dans la merde que je ne le pensais, domination pc oblige). Laissez moi penser que je ne suis pas un petit con qui comprend rien et qui perd son temps à manipuler des bouts de carton toute une nuit pour mouvoir l'espace. Et laissez moi croire qu'on est tous un petit peu Koolhaas ou Herzog & de Meuron, que si on fait de l'architecture c'est pas pour faire de l'expobat, qu'on s'efforcera toujours de trouver un moyen de faire glisser cette putain de lumière sur ce putain de poteau, parce qu'on se dit que c'est ainsi qu'on participe à rendre la vie des autres meilleures. Une certaine idée de la société quoi.
C'est vrai on est minuscule. Même Mies était minuscule, et nous on doit à peine être un de ses orteils tous réunis. Mais bordel, je peux pas croire qu'on ait aucune influence, j'espère qu'on incite une évolution intellectuelle si minime, juste parceque comme ando on ne donne à voir par une baie vitrée seulement la lumière sur un monticule d'herbe (ce qui est déjà de la virtualité). Je ne peux pas croire que l'on puisse concevoir en 3d à moins de déjà savoir ce que l'on va représenter, c'est beaucoup trop complexe tous ces menus et tous ces boutons. D'ailleurs, de mon expérience (ok surement pas aussi grande que la votre..), je ne connais aucun archi qui débute un projet par de la 3d.
J'espère qu'on ne finira pas comme dans l'oeuvre de Hans Rucker Co, un casque sur la tête, coupé du proche connecté au lointain, car là effectivement on aura plus besoin de nous, des éléments normalisés suffiront, et donc on aura tous perdu même steve job même autocad.

Je suis naif? Je suis dans la caverne?

S'il vous plait un espoir?

 

[Giam_]

C'est un point de vue intéressant à mon sens - Je dois avouer que je me sers de la 3d actuellement plutôt pour validation technique, la lumière, et le modelage à grande échelle - les perspectives étant bien trop complexes et longues à faire à la main.
Il est clair que l'avenir se profile avec un casque sur la tête...c'est pour cela que, de mon côté, je crois en l'élaboration théorique - pour éviter d'omettre l'essentiel.
Le regard d'un architecte, aussi savant soit-il, propose toujours quelque chose qui par définition sera daté. Est-ce que cela à encore un sens ? je ne le sais pas. Pas plus que si cela à un sens de travailler à échelle globale.
Une certitude en tout cas, le métier d'architecte tend à se complexifier. C'est en cela que je pense que le "métier" d'architecte tend à laisser place à autre chose.
Si vous avez des idées là-dessus, çà m'intéresse. :sleep: sur ce - buena notte a tutti