Conseils sur Mp3 Classique

[xou]

Je cherche le meilleur compris pour compresser des pistes classiques. Je sais bien que moins je le compresserai plus la qualité sera bonne, ca c'est clair! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
J'utilise iTunes pour la compression. Je m'interroge notemment sur le VBR. Quelqu'un pourrait m'expliquer plus précisement de quoi il s'agit est quel est son effet sur le son? De plus l'utilisation de ce dernier est-elle conseillée pour le classique? Un fichier à 192 est-il meilleur/plus gros qu'un fichier 192 sans VBR?

Autre question, iTunes propose la fonction filtrer le fréquences <10Hz. D'après vos expériences cela s'entend-il beaucoup, toujours dans le cas d'une musique classique, et au prix de quelle augmentation de taille?

Pour finir, le mode Stéréo joint est-il à conseiller pour du classique toujours et encore?

( Oula que de questions!! Mais on ne sait jamais si quelqu'un aurait déjà fait ces expériences ca m'éviterait de les faire! )

Merci à tous!

 

[macboy]

bon je ne suis pas un pro du compressage
mais bon j'utilise tjrs vbr au max
j'ai l'impression d'avoir une meilleure qualité (lorsque je compare avec des copains pc-istes qui font tt sans vbr, j'entends une nette différence)
par contre ne filtre pas les basses fréquences ça se rescend après si tu veux les remettre en aiff

autre info pr le vbr les fichiers me semblent plus lourd que les autres sans

voilà un début de réponse mais je ne peux pas t'en dire plus
@+

 

[Floppy]

J'ai essayé avec et sans VBR sur 2 ou 3 albums (mais pas de classique) et tous les morceaux étaient plus gros en VBR que sans. Comme j'espérais gagner de la place et que ce n'était pas le cas, j'ai laissé tomber le VBR. Mais j'aimerais bien apprendre à quoi ça sert.

A propos de classique, est-ce que l'iPod arrive désormais à jouer des morceaux de plus de 20 minutes ?

 

[xou]

Bon j'ai fait ddu chemin depuis. J'ai appris beaucoup de choses sur le mp3 et les différents codec ( comme quoi en cherchant sur google avant de poster ca marche bien! )

D'après mes recherches, le codec intégré à iTunes, Fraunhofer, n'est vraiment pas terrible, il est horribl pour le VBR et les hauts débits ( >192 ).
Bref le top d'après mes lectures est l'encodeur open-source LAME en version 0.92 actuellement. Il existe un encodeur de ce type sur Versiontracker ou un script iTunes pour directement encoder avec ce codec. C'est vrai qu'on entend la différence, mais c'est plus long à encoder, carrément. Surtout en VBR. Pour ceux qui veulent de la qualité, c'est ça qu'il faut prendre. ( --alt preset extreme = vbr environ 224-256 au final).

Sinon il parait que le codec Ogg vorbis est très bien aussi mais je n'ai pas encore assez lu de choses dessus!

A plus.

 

[dmao]

Pour information l'application Audion encode avec le codec de Fraunhofer ou Lame
En outre, tu peux faire des mp3pro, tu sais lire les fichiers .ogg (mais tu dois avoir une autre application pour les encoder) et les .wma.

Evidemment, c'est payant /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[tornade13]

Il existent plusieurs types de compressions le CBR (constant bitrate) et le VBR (varial bitrate).
Dans le premier cas on compresse avec un echantillonage constant (ex 128 Kbits/s) avec le VBR on echantillonne beaucoup quand la musique est tres dense et peu dans les moment de silence. Le gain de place sur le disque est insignifiant et de plus la compression en VBR est plus longue.
Une moyenne de 128 Kbits/s est proche de la qualité CD
tout depend de l'oreille que vous avez et du matos audio sur lequel vous ecoutez. J'ai fais des dixaines d'essai d'encodage et franchement iTunes s'en sort tres tres bien au niveau qualité d'autres soft comme N2MP3 encode de la meme façon mais largement plus vite en ce qui concerne le oggvorbis la qualité est tres bonne mais franchement les lecteurs ne sont pas tous compatible alors pour ce qui est de l'echange c'est pas top.... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

 

[Floppy]

Dans l'espoir de mesurer une différence entre le CBR et le VBR, j'ai comparé les encodages de quelques musiques minimalistes ou contemplatives (New Age). J'ai choisi un morceau de Morton Feldman (pas François /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ) avec environ 20 secondes de silence sur 4 min, et un morceau de Steve Roach mega-contemplatif, et enfin quelques morceaux de Philip Glass (agités en comparaison des deux autres).

Résultats : Avec Glass (le moins minimaliste des 3), le fichier est un peu plus gros en VBR qu'en CBR mais même durée d'encodage. Avec les deux autres artistes, aucune différence dans la durée d'encodage ni dans la taille du fichier ! Pourtant, je vous assure que si leurs musiques étaient des images, ça se compresserait un maximum.

Conclusion : Le VBR avec iTunes, ça sert à rien.

J'ai fait les tests à 128 et à 256.

 

[Floppy]

Petite question pendant que j'y suis : quelle différence (technique) entre les modes "stéréo normale" et "stéréo joint" ?

Et petit rappel : l'iPod et les morceaux de plus de vingt minutes, ça marche ou pas ?

 

[xou]

Le codec Frauhofer qu'utilise iTunes est très nul pour le VBR. Il sait vraiment pas bien faire. J'encode à présent avec LAME à partir d'iTunes grâce au scprit iTunes to LAME 1.0.3 et je sens vraiment une différence de qualité pour mes mp3 classiques par rapport à Fraunhofer, alors que le débit est des fois inférieur à celui que j'utilisais avec Frauhofer. Mes mp3 classiques varient à présent de 165 à 192 pour une qualité presque indiscernable de l'original. Par contre on peut pas dire que ca soit optimisé Altivec : Les vitesses vont de x1,3 à x2 avec un G4 800. Donc à encoder pendant la nuit. La qualité à son prix, je préfère.

Le stéréo joint regroupe les deux canals en un même canal. C'est bien pour les faibles débits mais dès qu'on monte il est conseillé de passé en stéréo avec Frauhofer. Avec LAME le stéréo joint est beaucoup mieux géré.

 

[brome]

Merci pour tous vos tests et conseils !

Donc si je comprends bien, vu que j'ecoute indifferement pas mal de styles differents, je peux encoder du punk en 128 CBR avec l'encodeur natif d'iTunes, mais si je veux importer du classique, je dois utiliser LAME, toujours en CBR, a un bitrate superieur ou egal a 160. En stereo joint dans les deux cas.

Comment ca, l'iPod ne lit pas les fichiers de plus de 20 min ?!??!!? Mais comment je fais pour ecouter le mix Alive 1997 de Daft Punk qui depasse les 40 minutes ??? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif De nombreux morceaux classiques depassent aussi cette barriere des 20 minutes. Tsss, tssss, c'est n'importe quoi cette limitation.

 

[Floppy]

l'iPod a 32 Mo de RAM et charge les morceaux en RAM avant de les lire (pour protéger le disque dur). Mais... si le morceau fait plus de 32 Mo, l'iPod peut-il le lire ?

C'est Apple qui dit que 32 Mo font 20 min d'écoute mais je suppose que la limite dépend de l'encodage.

 

[xou]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par brome:</font><hr /> Merci pour tous vos tests et conseils !

Donc si je comprends bien, vu que j'ecoute indifferement pas mal de styles differents, je peux encoder du punk en 128 CBR avec l'encodeur natif d'iTunes, mais si je veux importer du classique, je dois utiliser LAME, toujours en CBR, a un bitrate superieur ou egal a 160. En stereo joint dans les deux cas.

Comment ca, l'iPod ne lit pas les fichiers de plus de 20 min ?!??!!? Mais comment je fais pour ecouter le mix Alive 1997 de Daft Punk qui depasse les 40 minutes ??? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/frown.gif De nombreux morceaux classiques depassent aussi cette barriere des 20 minutes. Tsss, tssss, c'est n'importe quoi cette limitation. <hr /></blockquote>

LAME est très bon pour le VBR. Au contraire de l'encodeur iTunes. Pour le punk je conseillerais aussi LAME, en --alt-preset standard ( pas de panique voir suite! )
Charger ici le package lame :
http://www.versiontracker.com/moreinfo.fcgi?id=15055&amp;db=mac
Puis le script iTunes ici :
http://www.blacktree.com/scripts/iTunes-LAME.1.0.3.sit.bin

Pour les settings LAME, voir ici :
http://www.hydrogenaudio.org/forums/showthread.php?s=&amp;threadid=260

Le --alt-preset standard est déjà très bon.
--alt-preset extreme pour ceux qui en veulent encore plus

Une commande spéciale au classique ( avec un encodage VBR autour de 192 et Stéréo ) que j'ai trouvée dans mes recherches est la suivante :
http://www.geocities.com/encodemp3/

Tous donnent de très bon résultats mais les alt-preset sont en stéréo joint. Pour le classique certains préfèrent garder la stéreo d'où les réglages conseillés sur cette page.


A propos de ipod je crois que les 32Mo assurent le cache et pas le morceau entier donc tu peux avoir des morceaux aussi long que tu veux.

 

[Floppy]

J'ai passé la nuit à lire r3mix.net et à tester des encodages avec LAME. Je dois dire que je suis d'accord avec toi Xou.

Encoder en "extreme" est à mon avis superflus dans la mesure où c'est 2 fois plus lent que "standard" et que celui-ci est déjà bien assez lent (encodage en 1x /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif ) et le plus souvent bien assez bon.

Un déception: je n'ai pas réussi à encoder potablement l'intro de la Passions de St Jean (La petite Bande, Kuijken). Dès que le coeur entre en scène, c'est la boucherie. Grésillements au moment d'une brutale monté sonore. Même en encodant en "extreme" qui produit un fichier à 263 kbps de moyenne. C'est même un poil meilleur en laissant faire iTunes en VBR minimum 256 (et bien plus rapide).

Si même Bach est dur à encoder, je crois qu'on peut dire que le MP3 c'est pas l'idéal pour le classique.

 

[Floppy]

Merci de partager le résultat de tes recherches Xou. J'ai essayé les options "best for classic" que tu as indiquées sur la "Passion de St Jean". Effectivement c'est meilleur. Ça grésille toujours au moment de l'entrée du choeur mais moitié moins fort et surtout le fichier fait 15 Mo au lieu de 20 Mo et ça s'encode 2 fois plus rapidement qu'en "standard".

J'espère bien que l'iPod lit les fichiers de plus de 20 minutes. J'ai quelques fichiers de 80 minutes !

 

[FredParis]

elle est intéressante, votre discussion. j'écoute beaucoup de classique, quasiment que ça d'ailleurs, et pour mon ipod, j'encode à l'aide d'itunes avec me semble-t-il la meilleure des qualités qu'il me propose. ça me semble tout à fait acceptable, mais faudrait que je relise votre discussion de chez moi pour pouvoir essayer.

PS : j'aime pas trop la st jean par kuijken... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif mais c'est qu'un avis...

en tous cas, le grand BACH sur l'ipod, j'adore ! je me suis mis tte la st mathieu, plus 1 ou 2 cantates, + de l'orgue sublimissime...


Fred

 

[FredParis]

je regrette quand même... de n'avoir "que" 5 Go sur mon ipod ! j'ai pas attendu les nouveaux modèles pour m'en acheter un... j'aurais pu mettre 2/3 versions de la st matthieu, et plein d'autres choses... l'intégrale des cantates par Harnoncourrt, par ex... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

et puis une autre version des opéras de Mozart...

faut que j'appelle mon banquier... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

 

[Floppy]

Bon, j'en avais marre de taper des lignes d'options cabalistiques. J'ai un peu modifié le script de Nicholas Jitkoff pour qu'il affiche une boite de sélection des préréglages les plus courant.

Cliquez dans ma signature.

 

[xou]

Ya rien dans la signature... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

Sinon es-tu sûr que les grésillements ne viennent pas de ton matériel d'écoute? Par exemple les enceintes du mac? Car je sais que moi aussi avec les enceintes iMac g4 ca grésille très vite, mais c'est dû à la mauvaise qualité des haut-parleurs.
Pour moi le réglage "classique" ( -V1 -b160 -F --athtype 1 --lowpass 23 ) marche bien surtout pour le piano. Pour le symphonique aussi je suis satisfait, pas encore essayé le vocal.
Cependant si je comprends bien la fonction du lowpass, c'est pour couper toutes les fréquences en dessous c'est ca? Alors je m'etonnes que le mec ait choisi un lowpass si haut pour le classique qui justement est plus exigent... ou alors est-ce l'inverse? J'ai pas encore bien saisi l'histoire du lowpass en fait. Je vais encore chercher ce soir...


Au fait j'ai lu que dans la dernière build 0.93a2, les --alt preset était cassés, d'où des possibles problèmes avec ces réglages. Pour être sûr utiliser 0.92. Par contre la 0.93 est mieux pour le classique paraît-t-il.

 

[Floppy]

Oh Xou ! Excuse-moi mais cette fois tu me deçois !

1. Le lien dans ma signature fonctionne. Je viens de l'essayer.

2. J'écoute avec un casque Denon payé 1500 FF il y a 10 ans. Il est bien meilleur que les enceintes du TiBook qui elles même ne sont pourtant pas trop dégueux pour la taille.

3. Les grésillements sont absents lorsque j'écoute directement le CD au casque.

4. J'ai compris que le lowpass c'est l'inverse. Ça coupe ce qui est au-dessus.

J'ai remarqué que je peux aténuer les grésillements - mais pas les supprimer - en choisissant Flat au lieu de Accoustic comme réglage d'égaliseur. Mais je trouve aussi le son moins présent en Flat.

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A force d'encoder et de réencoder le même morceau, j'ai remarqué un truc amusant. Essayez d'encoder plusieurs fois le même morceau d'affiler. Après la première fois, le morceau est en RAM et l'iTune l'encode sans utiliser le lecteur de CD. Celui-ci ne tourne pas et la machine reste silencieuse. C'est de l'encodage sans CD. Stupéfiant non /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/ooo.gif

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J'utilise la version 3.92 puisque la suivante n'est pas finalisée. Il parait que les fichiers VBR sont beaucoup plus gros qui ce qui serait normal. Laisse tomber la version 0 !

 

[xou]

Zut alors j'ai déçu Floppy.
Je vais te décevoir encore plus je ne sais même pas où se trouvent les signatures dans UBB... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/blush.gif

Ok c'est bien ce que je pensais pour lowpass. Doute dû à l'engliche /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

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okey j'ai rien dit y'avait ca :
Voulez-vous voir la signature des autres membres dans leurs messages ? NON