Coup de gueule !

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Fabrizio

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26 Janvier 2002
116
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Oui, je comprend pas pourquoi on a toujours pas de sortie USB 2 sur nos ordi de bureau !!!
J'attend avec impatience qu'ils sortent un iMac avec usb 2 (vu que je suis équipé en matériel scanner, imprimante etc... USB 2) mais rien pour l'instant !
Non, je veux pas entendre parler des hub, je supporte pas le "bordel" sur les bureaux et j'aimerais une solution intégrée !

Hem... voilà, cela va mieux après avoir crié....
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Fabrizio:</font><hr />
Non, je veux pas entendre parler des hub, je supporte pas le "bordel" sur les bureaux et j'aimerais une solution intégrée !


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c'est pas un hub qui va t'amener une connection usb2
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mais sur les mac de bureau, c'est possible avec une carte pci !
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Fabrizio:</font><hr /> Justement j'aurais besoin d'un iMac pas d'un "mac de bureau".

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A quoi va te servir l'USB 2 ?
 
exact,le firewire est en serie sur tous les macs!
usb 2 =inutile...

PG
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par ficelle:</font><hr />
mais sur les mac de bureau, c'est possible avec une carte pci !


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faut vraiment que j'arrete la ouiche loraine !
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<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par philippe71:</font><hr /> exact,le firewire est en serie sur tous les macs!
usb 2 =inutile...


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Ormis, bien sur, le fait qu'un périphérique USB 2 coute moins cher à perfs égales qu'un périphérique Firewire.

Mais bon, nous, les macusers, on commence à avoir l'habitude de payer plus cher
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Si j'ai bien saisi Fabrizio a besoin d'USB 2 car il a deja des periphs USB 2 PC qu'il aimerait utiliser.Mais pour un scan et une imprimante USB 2, les brancher en USB 1 ne suffit il pas ?

Neanmoins ca serait bien qu'apple s'y mette aussi vu que ce protocole tend à se demoratiser…… si l'usb 2 existe, a quoi sert l'usb 1 ? (autant le remplacer sans sourciller)

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<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Dark Templar:</font><hr />

Ormis, bien sur, le fait qu'un périphérique USB 2 coute moins cher à perfs égales qu'un périphérique Firewire.

Mais bon, nous, les macusers, on commence à avoir l'habitude de payer plus cher
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Perfs égales ? Laisse-moi rire ! L'USB 2 contre le Firewire, c'est comme l'IDE contre le SCSI ...

En Firewire ou SCSI, tu peux arriver à utiliser 95% de la bande passante du bus. En IDE ou USB quand tu arrive à 60% t'es content. Technologies de m.... !
 
Dans une politique de switch, l'usb 2 serait le bienvenu.
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Il ne fera pas de l'ombre pour autant au FW 1&amp;2 et rendrait les macs encore plus attirants.
 
Cette discussion est à mon avis un constat d'échec (peut-être relatif) d'Apple sur le firewire...

Le Firewire est arrivé plus tôt, est plus performant que l'USB 2.0. Alors pourquoi ce dernier serait-il nécessaire sur nos macs ? J'ai longtemps pensé que c'était inutile que cela augmenterait le coût des machines pour quelque chose que l'on a déjà (et en mieux, je le répète). Maintenant, il s'avère que les périphériques sortent en masse en USB 2.0.... Pourquoi ces périphériques n'ont pas adopté le firewire pendant la loooooooongue période où il était seul sur le marché ? A cause d'une politique tarifaire trop sévère de la part d'Apple sur le firewire ??? Je n'ai pas de réponse...

L'USB 2.0 n'est-il pas moins cher du simple fait de sa plus grande diffusion ? Mais alors, la question est la même : comment Apple n'a pas pu écouler de gros volumes de produits Firewire quand il n'y avait pas de concurrents ?

Bref, je reste persuadé que USB 2.0 n'aurait aucune raison technique d'apparaître sur les macs mais malheureusement, le marketing a l'air de prendre le pas une fois de plus
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<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Zorro270:</font><hr />

Tu es idiot.


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Ecoute, plutôt que te servir d'argumets de bas étage, il te faudrait mieux argumenter ton point de vue ...

La politesse est la bienvenue chez MacGé...
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Nathalex:</font><hr /> Cette discussion est à mon avis un constat d'échec (peut-être relatif) d'Apple sur le firewire...

Le Firewire est arrivé plus tôt, est plus performant que l'USB 2.0. Alors pourquoi ce dernier serait-il nécessaire sur nos macs ? J'ai longtemps pensé que c'était inutile que cela augmenterait le coût des machines pour quelque chose que l'on a déjà (et en mieux, je le répète). Maintenant, il s'avère que les périphériques sortent en masse en USB 2.0.... Pourquoi ces périphériques n'ont pas adopté le firewire pendant la loooooooongue période où il était seul sur le marché ? A cause d'une politique tarifaire trop sévère de la part d'Apple sur le firewire ??? Je n'ai pas de réponse...

L'USB 2.0 n'est-il pas moins cher du simple fait de sa plus grande diffusion ? Mais alors, la question est la même : comment Apple n'a pas pu écouler de gros volumes de produits Firewire quand il n'y avait pas de concurrents ?

Bref, je reste persuadé que USB 2.0 n'aurait aucune raison technique d'apparaître sur les macs mais malheureusement, le marketing a l'air de prendre le pas une fois de plus
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J'avais posté une réflexion la dessus il y a quelques mois et tout le monde s'en moquait. Mais une fois de plus la réalité rattrape Apple. Quicktime s'est déjà fait rabattre son caquet par la concurrence, la Pippin aussi ...

Apple ne sait pas imposer ses technologies. Et lorsqu'un truc équivalent sort dans le monde PC, c'est ensuite la razzia et c'est Apple qui doit rejoindre le gros de la troupe. Dans le cas du Firewire, Apple a tout fait pour que les prix soient dissuasif (on se souvient de la grogne des fabriquants). Il ne faut pas oublier qu'en général le reste de l'industrie micro-informatique et électronique est en général assez hostile à Apple. Quand ils peuvent se passer d'un truc propriétaire à la pomme, ils le font. Le mpeg4 risque de subir le même sort et bientôt tout le monde oubliera qu'Apple à lancé le Wifi bien avant les autres ...

Apple n'est pas de taille à rivaliser au niveau marketing, c'est ça la leçon ... Et c'est le marketing qui fait les ventes.

Je préfère de loin le Firewire mais j'ai bien conscience qu'Intel peut imposer ce qu'il veut.

Triste monde ou la technologie n'a plus la parole. J'envie les informaticiens des années 70 ...
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par bluespot:</font><hr />

Ecoute, plutôt que te servir d'argumets de bas étage, il te faudrait mieux argumenter ton point de vue ...

La politesse est la bienvenue chez MacGé...


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D'habitude, les posts de pas content, ça donne:
"T'es qu'un vantard... Bla Bla Bla... Va chier... Bla Bla Bla... Vive Apple... Bla Bla Bla... J'irai pisser sur ton tombeau.. Bla Bla Bla..."

Mais là, c'est clean, trés poli, avec un léger soupson de romantisme. On dirait de l'art abstrait... ça en est presque beau.

Bref, Je vais donc argumenter (si si si, j'insite, tu le mérites...).

Tout d'abord, un peu d'histoire ( en version courte hein!)

USB

1995, L'USB-IF ( Société composée d'Intel, Microsoft, Lucent, Compaq, Nec et Philips) présente l'interface USB pour remplacer les viellissants ports paralléle et serie sur PC.

Son exellent temps de réponse d'1ms, sa faible sortie éléctrique ( 2,5w) et sa bande passante d'1,5Mo, la destine, comme l'ont voulus leurs créateurs, aux HID ( Human Interface Device -&gt; souris, claviers, Joystick,...) et autres péripheriques necessitant une bande passante moindre..

Les années passent et voyant que tout les ordinateurs de la planéte sont livrés d'office avec cette interface, un nouveau marché s'ouvre aux constructeurs... Celui des périphériques de stockage externe grand public via un "hack" de perif IDE.

Graveur, disque dur, LS120, Zip, Jazz,.. tout y passe mais on sent bien que l'USB n'est pas à son aise dans ce type d'exercice ( et c'est bien légitime, ce n'est pas et cela n'a jamais été prévu pour ce genre de chose).

Comprennant que le débit de l'USB1.1 commence à être "short"; début 2002, l'USB-IF lance l'interface EHCI ( USB2), déscendante directe de la première du nom, elle utilise les même cable et, bien que le temps de réponse ait été encore amélioré ( 1/8 d'une ms) ainsi que le débit ( 60Mo/s) la compatibilité avec les anciens périphériques est parfaite.

La cible visée est claire, je cite:
"The major goal is ease-of-use and low cost".
( source www.usb.org, pdf: usb_20g.pdf)

Firewire

Milieu des années 90, avec l'arrivée de la video numérique, plusieurs
Société, Apple en tête, lance l'IEEE1394 (Firewire).

Interface novatrice, elle allie la facilitée du hotplug et du plug&amp;play, et la vitesse du SCSI ( 50Mo/s, c'est moins rapide mais bon, on va pas chipoter).

La cible visée était claire, je cite:

"Firewire is a high-speed serial In/Out technology for connecting digital devices such as digital camcorders and cameras to desktop and portable computer". (source: www.firewire.com)

Devant l'abandon du SCSI en standart sur les Macs, les périphériques de stockage externe débarquent, via, comme pour l'USB, un hack de perif IDE... mais l'efficacité est là.

Tout aurait été parfais si Apple n'aurrait fait la connerie de ne pas être "stricte" dans les spécifications de cette norme, en effet, le nombre de pins du cablage n'était pas correctement défini ainsi que le voltage de sortie.

Ce qui fait que, par exemple, sur les machines Sony, le connecteur est de 4 pins et il n'est pas auto-alimenté !!

Début 2000, apple lance l'IEEE1394a pour mettre tout le monde d'accord, norme plus stricte et ajout du power management.

2002, Lancement de l'IEEE1394b ( firewire2), 100Mo/s, cable pouvant atteindre 100Métres, gestion de la fibre optique pour le cablage et nouveau connecteur ( ça commence à devenir le bordel de ce côté là... encore foiré chez apple).


Conclusion

Vous êtes assez intelligent pour la faire vous même.

C'est pour cela qu'il est idiot de dire:"j'ai le firewire, l'USB2=inutile", tout comme ça serait idiot de dire:"j'ai l'AGP, pas besoin de PCI" ou "j'ai un clavier sans fil, pas besoin de bluetooh".

Bien sur, il existe des péripheriques communs entre les 2 interfaces, mais on ne verra jamais de clavier Firewire, ni de Camera DV haut de gamme USB2.

Ha.. les joie d'une clef mémoire sur l'USB2, vous ne savez pas ce que vous ratez...


A+
Zorro
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par melaure:</font><hr /> Apple ne sait pas imposer ses technologies.

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Tu te gourres là.

Comme je le dis dans mon autre post, le firewire n'est pas un concurrent de l'USB2; je dirai même plus, le FW n'a pas de concurrent dans le domaine pour lequel il a été conçu !!! ( communication avec les cameras DV)

Les periphériques de stockage Firewire ne sont qu'un *bonus*.. d'autant plus qu'il n'existe aucun périf de stokage FW ( ce ne sont que des disques IDE avec un adaptateur).

A+
Zorro
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Zorro270:</font><hr />on ne verra jamais de clavier Firewire

[/QUOTE]

Un modèle FireWire 800 "haut débit" spécial MacG est à l'étude pour les gros floodeurs du Bar.
 
<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Zorro270:</font><hr /> Ha.. les joie d'une clef mémoire sur l'USB2, vous ne savez pas ce que vous ratez...

[/QUOTE]

c est sur je ne peux mettre que 20 Go sur mon iPod
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<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Zorro270:</font><hr />

Tu te gourres là.

Comme je le dis dans mon autre post, le firewire n'est pas un concurrent de l'USB2; je dirai même plus, le FW n'a pas de concurrent dans le domaine pour lequel il a été conçu !!! ( communication avec les cameras DV)

Les periphériques de stockage Firewire ne sont qu'un *bonus*.. d'autant plus qu'il n'existe aucun périf de stokage FW ( ce ne sont que des disques IDE avec un adaptateur).

A+
Zorro


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Exact, mais les choses ne sont pas figées. Avec les moyens qu'ont les constructeurs PC pour faire du lobying sur les fabricants de composant, peut-être que les camescopes peuvent passer à l'USB 2 ... C'est une guerre au moyens inégaux, un peu comme les Ricains et Saddam.
 
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