En finir avec l'hypocrisie des HD "auto-alimentés" en USB2

[Pascal 77]

Il y a dans ce forum pléthore de fil où on trouve ce genre de remarque :

Le technicien a d'ailleurs été surpris que ce soit le firewire qui ait des ratés et pas l'USB car selon c'est le plus souvent l'inverse, les ports USb de mac ne délivrant (toujours d'après lui) pas assez de puissance.

Il faut en finir avec cette hypocrisie : La norme USB (que ce soit 1, 1.1, ou 2) prévoit qu'un port USB doit délivrer 500 mA. Les fabricants de boîtiers ayant décidés de ne pas tenir compte de la norme, qui est assez peu respectée par les fabricants de PC, vendent donc des disques externes soit-disant "auto-alimentés", alors qu'ils savent pertinemment qu'un port USB répondant à la norme ne peut pas fournir une alimentation suffisante.

Je prouve ce que j'avance, voici 4 disques durs Toshiba de 2,5 pouces (trois d'origine "Apple", respectivement de 2 Go, 30 Go et 80 Go, le 4ème, de 520 Mo, vient d'un vieux PC portable Toshiba), ceux qu'on trouve dans les boîitiers sus visés. Vous pouvez voir sur la photo (cerclé en rouge sur chaque disque) qu'aucun d'eux ne peut se contenter de 500 mA, puisque 3 d'entre eux ont besoin de 700 mA (0,7 A) et le quatrième de 1A (1000 mA). Ces disques sont des PATA, mais le 80 Go SATA contenu dans mon boîtier LaCie a lui aussi besoin de 0,7A (700 mA) pour fonctionner, ils ne sont donc pas des exceptions.

Et encore, là on ne parle pas de la consommation propre du bridge contenu dans le boîtier !

Donc, dorénavant quand on vous dira que les Mac ne délivrent pas assez de puissance, vous saurez répondre qu'en fait, ce sont les disques qui consomment trop pour la norme USB, et que sur de tels disques, devoir utiliser soit une alim externe, soit l'alimentation de deux ports USB est normal, ce qui ne l'est pas, c'est que les moyens pour y parvenir ne soient pas systématiquement fournis avec tous ces disques et boîtiers (ils le sont sur certains).

 

[kisco]

Merci pour cette "confirmation". :zen:

Cela me rassure quand à ma préférence pour les HDD externes Firewire (pour les auto-alimentés du moins)

 

[Arlequin]

salut Pascal

ce que nous rencontrons "souvent" sur le forum, ce sont des membres pour qui le disque fonctionne bien sur un pc !
Le problème vient donc du fait qu'Apple suit scrupuleusement "la norme" alors que techniquement ils pourraient aller au delà. Mais pour des raisons marketing d'autonomie de batterie pour les laptops, je suppose qu'il vaut mieux ne pas dépasser ces 500mA ...

 

[Pascal 77]

Merci pour cette "confirmation". :zen:

Cela me rassure quand à ma préférence pour les HDD externes Firewire (pour les auto-alimentés du moins)

Oui, le Fw, c'est 1 ampère, qui est fourni, le double de l'USB !

salut Pascal

ce que nous rencontrons "souvent" sur le forum, ce sont des membres pour qui le disque fonctionne bien sur un pc !
Le problème vient donc du fait qu'Apple suit scrupuleusement "la norme" alors que techniquement ils pourraient aller au delà. Mais pour des raisons marketing d'autonomie de batterie pour les laptops, je suppose qu'il vaut mieux ne pas dépasser ces 500mA ...

Ce que tu dis est vrai, mais je dirais que mettre le problème sur le dos des gens qui respectent la norme me parait un peu "le monde à l'envers", je rappelle que cette norme a été définie et fixée avec les acteurs du marché, le problème vient donc bien de ceux qui ne la respectent pas alors même qu'ils ont contribué à la définir !

Cela dit, quand on compare l'autonomie d'un portable Mac avec celle d'un modèle équivalent PC … :siffle:

 

[demougin]

une norme est faite pour être respectée et pas contournée ... donc si apple la respecte on ne peut pas lui en vouloir

 

[Arlequin]

ce n'était pas le sens de mon propos

Je dis juste que si d'autres le font, pourquoi pas Apple ?!

Je n'accuse personne, je m'interroge, c'est tout

Cela dit, et tu le fais remarquer très justement Pascal, la plupart des DD nécessitent plus de courant >>> il serait dès lors judicieux de la revoir cette norme, non ?

 

[Pascal 77]

ce n'était pas le sens de mon propos

Je dis juste que si d'autres le font, pourquoi pas Apple ?!

Je n'accuse personne, je m'interroge, c'est tout

Cela dit, et tu le fais remarquer très justement Pascal, la plupart des DD nécessitent plus de courant >>> il serait dès lors judicieux de la revoir cette norme, non ?

Non ! Ce qui serait judicieux, c'est de l'utiliser pour ce pourquoi elle a été faite et cesser de produire des disques USB ! L'USB c'est fait pour brancher beaucoup de périphériques lents, mais n'a jamais été prévu pour brancher des périphériques rapides, il y a le Fw pour ça. Je rappelle que le principe, c'était que l'USB remplaçait (sur nos Mac) les ports modem, imprimante et ADB, mais c'est le Fw qui remplaçait le SCSI !

L'extension des performances de l'USB 2 n'a aucunement gommé ses incompatibilités structurelles avec les périphériques rapides (absence de gestion des collisions de paquets, répartition "comptable", et non "dynamique", de la bande passante entre les divers périphériques branchés &#8230.

 

[demougin]

Je dis juste que si d'autres le font, pourquoi pas Apple ?!

Cela dit, et tu le fais remarquer très justement Pascal, la plupart des DD nécessitent plus de courant >>> il serait dès lors judicieux de la revoir cette norme, non ?

ce n'est pas parce que certains ne respectent pas les vitesses en voiture que tu dois le faire

oui, il faut revoir le standard de ces disques ou bien obliger de les fournir avec les câbles ou alims adhéquats

 

[Pascal 77]

oui, il faut revoir le standard de ces disques ou bien obliger de les fournir avec les câbles ou alims adhéquats

En fait, ces disques "auto-alimentés" visant particulièrement le marché des portables, ils n'auraient jamais du voir le jour en USB, mais un jour un fabricant s'est aperçu que ça lui permettait de vendre moins cher que les concurrents, alors il a foncé, et les autres ont suivi.

Une fois de plus, c'est un problème purement économique qui nous "pourrit la vie technique" ! :rolleyes:

 

[Arlequin]

ce n'est pas parce que certains ne respectent pas les vitesses en voiture que tu dois le faire

je ne parle pas d'obligation, mais le choix d'offrir un "plus" serait à mon sens un gage de qualité.

cela dit, ta métaphore laisse à désirer

oui, il faut revoir le standard de ces disques ou bien obliger de les fournir avec les câbles ou alims adhéquats

on est d'accord :zen:

 

[yret]

D'ailleurs, malgré un débit théorique inférieur de 80 Mb/s, mon DD Western Digital fonctionne plus vite en firewire 400 qu'en USB 2 ! C'est même inscrit sur la boite !

 

[Pascal_TTH]

En images...






Lors d'un simple test de lecture. De deux choses l'unes, soit mon ampèremètre déconne (0,74 A) soit ce qui est écrit sur le disque est du grand n'importe quoi (0,62 A en 5 volts). Je penche pour la seconde solution. Au repos, les disques sont à 0,21 A (j'en ai testé 3).

 

[Pascal 77]

En images...






Lors d'un simple test de lecture. De deux choses l'unes, soit mon ampèremètre déconne (0,74 A) soit ce qui est écrit sur le disque est du grand n'importe quoi (0,62 A en 5 volts). Je penche pour la seconde solution. Au repos, les disques sont à 0,21 A (j'en ai testé 3).

Je suis assez d'accord sur le grand n'importe quoi, d'autant que d'après ce qui m'a été dit (dans un autre topic, je crois), la valeur indiquée est celle correspondant au pic de consommation ayant lieu lors du démarrage du disque, après, ça ne dépasse pas la moitié de cette valeur, donc, à 3/4 d'A en lecture soutenue, il doit bien monter à plus d'1 ampère au démarrage !

A mon avis, ils doivent calculer ce qu'ils écrivent sur l'étiquette sur un prototype assemblé en haute précision à la mimine, optimisé à mort, et qui n'a pas grand chose à voir avec un disque assemblé industriellement, et qui a quelques centaines d'heures d'utilisation réelle dans les octets, d'ailleurs, le fait que souvent, dans les plaintes, on voit passer des disques "qui marchaient au début, et qui marchent plus maintenant" me conforte dans cette idée !

J'aurais bien expérimenté sur mes disques, mais ce sont des P-ATA, point de vue branchements, ç'est plus compliqué, l'alimentation passant par le même connecteur que les donnés ! J'ai peut-être une idée pour contourner ce problème, si j'y parviens, je vous tiendrais au courant (si j'ose dire ) !

 

[Pascal_TTH]

Non, curieusement, au démarrage, ce n'était pas non plus plus de 0,74 A. Je me demande à quoi ça sert que les constructeurs collent une valeur sur leur disque et qu'ils publient n'importe quoi dans leurs documents.
idle : entre 0,19 et 0,21 A
lecture : 0,74 A

Je n'ai pas été en mesure de tester l'écriture, mes disques sont pleins de données et les tests nécessitent des disques sans formatage.

http://www.seagate.com/docs/pdf/datasheet/disc/ds_momentus_7200_2.pdf


J'ai toujours un adaptateur 2,5" vers 3,5" mais je n'ai plus de disque PATA 2,5" pour tester.

En tout cas, la prochaine fois, je vérifierai moi-même au lieu de croire ce qui est écrit sur le net.

 

[Orphanis]

L'USB c'est fait pour brancher beaucoup de périphériques lents, mais n'a jamais été prévu pour brancher des périphériques rapides, il y a le Fw pour ça

Sauf qu'Apple a mis plus de scrupule à respecter une norme obsolète qu'à adopter une stratégie cohérente pour le client: après des années de forcing pour le Fw, voilà que la marque à la pomme décide tout bonnement de le faire disparaître de ses machines, en prétextant (ironie de la chose), une mise en conformité avec la réalité du marché (!) au sein duquel les périphériques proposant le Fw400 tendraient à se raréfier (!).

Alors, je veux bien qu'on défende le scrupule appelien à faire des économies de jus sur l'USB, rendant ainsi la majorité des dd auto-alimentés inopérant sur ses bécanes; mais que propose-t-elle comme solution aux usagers qu'elle prive de facto de la seule alternative dont ils disposaient: le FW ?

 

[Pascal 77]

Sauf qu'Apple a mis plus de scrupule à respecter une norme obsolète qu'à adopter une stratégie cohérente pour le client: après des années de forcing pour le Fw, voilà que la marque à la pomme décide tout bonnement de le faire disparaître de ses machines, en prétextant (ironie de la chose), une mise en conformité avec la réalité du marché (!) au sein duquel les périphériques proposant le Fw400 tendraient à se raréfier (!).

Alors, je veux bien qu'on défende le scrupule appelien à faire des économies de jus sur l'USB, rendant ainsi la majorité des dd auto-alimentés inopérant sur ses bécanes; mais que propose-t-elle comme solution aux usagers qu'elle prive de facto de la seule alternative dont ils disposaient: le FW ?

Donc, si je comprend bien, tu reproches à Apple le manque de lucidité des utilisateurs et des fabricants de PC (qui ont favorisé l'émergence des disques USB2 en n'adoptant pas le Firewire), qui ont cédés aux sirènes des fabricants de disques externes en achetant massivement de l'USB ? :rolleyes:

La technique disait "Firewire", l'économie dit USB, Apple suit, et rejoint en cela l'ensemble des constructeurs, car regarde bien les PC, particulièrement les portables, tu en connais beaucoup, toi, livrés avec le Firewire ? Ben maintenant, les Mac, ça va être pareil !

Cela dit, l'iMac de mon fils (dernier modèle pour quelques jours encore), contrairement à mon iBook, fait tourner mon disque externe sur un seul port USB, donc, Apple doit maintenant un peu moins respecter la norme des 500 mA ! :siffle:

 

[Orphanis]

Donc, si je comprend bien, tu reproches à Apple le manque de lucidité des utilisateurs et des fabricants de PC (qui ont favorisé l'émergence des disques USB2 en n'adoptant pas le Firewire), qui ont cédés aux sirènes des fabricants de disques externes en achetant massivement de l'USB ? :rolleyes:

Non je reproche à Apple d'abandonner une technologie sur laquelle elle nous avait fait miser (Fw400) sans proposer d'alternative (je parle de l'auto-alimentation des dd).

La technique disait "Firewire", l'économie dit USB, Apple suit, et rejoint en cela l'ensemble des constructeurs, car regarde bien les PC, particulièrement les portables, tu en connais beaucoup, toi, livrés avec le Firewire ? Ben maintenant, les Mac, ça va être pareil !

Oui oui quand même :siffle: Cela dit, les pc peuvent se permettre le "luxe" d'abandonner le firewire à moindre coût (pour l'usager) dans la mesure où les dd externes peuvent s'auto-alimenter en usb

Cela dit, l'iMac de mon fils (dernier modèle pour quelques jours encore), contrairement à mon iBook, fait tourner mon disque externe sur un seul port USB, donc, Apple doit maintenant un peu moins respecter la norme des 500 mA !

Est-ce le cas des derniers Macbook ?

 

[Pascal 77]

Non je reproche à Apple d'abandonner une technologie sur laquelle elle nous avait fait miser (Fw400) sans proposer d'alternative (je parle de l'auto-alimentation des dd).

Pourquoi ? Il n'y a pas d'alimentation sur le Fw 800 ?

Oui oui quand même :siffle: Cela dit, les pc peuvent se permettre le "luxe" d'abandonner le firewire à moindre coût (pour l'usager) dans la mesure où les dd externes peuvent s'auto-alimenter en usb

Les PC n'abandonnent rien, ils n'ont jamais adopté, cette technologie, aujourd'hui dépassée, d'où son abandon par Apple

Est-ce le cas des derniers Macbook ?

Ça, si tu m'en offres un, je te le dirais volontiers, pour l'instant, comme portables, j'ai un iBook G4 à 1,2 Ghz et un Powerbook G3 à 500 Mhz :heu:

 

[Orphanis]

Pourquoi ? Il n'y a pas d'alimentation sur le Fw 800 ?

A moi de te poser la question maintenant: Connais-tu beaucoup de dd auto-alimentés qui disposent d''une entrée Fw800 ?

es PC n'abandonnent rien, ils n'ont jamais adopté, cette technologie, aujourd'hui dépassée, d'où son abandon par Apple

Apple l'a abandonné par radinerie Il me semble par ailleurs qu'il n'est pas si obsolète que ça, si j'en juge par le nombre de camescopes Dv, de disques durs vendus par des sociétés se spécialisant dans les besoins de Macuser...
Le Fw800 est encore moins bien distribué que le 400, ça n'empêche pas Apple de le maintenir....

Du reste abandonner le Fw400 tout en ne réglant pas le problème des dd auto-alimentés ça me paraît limite comme procédé...

 

[Pascal 77]

abandonner le Fw400 tout en ne réglant pas le problème des dd auto-alimentés ça me paraît limite comme procédé...

C'est l'Apple's touch, ils ont abandonné le Fw 400 au profit du 800 comme ils avaient abandonnés le SCSI au profit du Fw 400. Ça n'est pas "limite", c'est naturel, si on suivait ton raisonnement, dans trente ans d'ici, les Mac auraient six ou huit interfaces différentes pour brancher des disques durs, faut se faire une raison.

Pour les disques "auto-alimentés", la situation est la même qu'avant qu'Apple n'introduise le Fw 400, l'abandon du Fw 400 va provoquer l'apparition progressive de disques Fw 800, en attendant, tu peux te rabattre sur les adaptateurs 800/400 !