"En vérité, ça ne se passe pas comme ça"

[Anonyme]

et tu crois qu'il va falloir 8 ans pour que Lemmy se sente aimé ?

Je crois surtout, hélas pour Lemmy, que ce n'est pas une question de temps...

 

[energizer]

Je crois surtout, hélas pour Lemmy, que ce n'est pas une question de temps...

ah, tu es fort, toi: je ne précisais pas par qui

... mais restons dans le sujet

 

[sonnyboy]

Eradication !!!

 

[alèm]

tiens, elle est drôle la chute de Doc... :siffle:

(yen a d'autres drôles à l'intérieur... faudra qu'on cause rezbounet )

 

[sonnyboy]

Des fois j'aimerais être une mouche ou une petite souris...

Pour entendre toutes ces discussions édifiantes...

 

[bobbynountchak]

salut les aminches...
j'arrive sur ce thread passionnant (pas d'ironie) peut etre un peu apres la bataille, mais je me decide a contribuer, apres tout... pourquoi pas...
honnetement je n'avais jamais vraiment reflechi a cet aspect de la vie forumesque, et je me rends compte la, maintenant, sous vos yeux ebahis, que la difference entre cette vie virtuelle et la reelle n'est pas si grande...
et j'ose penser que c'est un peu le cas de tout le monde...
quand on parle aux amis, on leur dit des choses personnelles, en prive.
mais si jamais quelqu'un d'autre peut entendre ce qu'on dit, on parle moins fort, ou on utilise des references que les inconnus aux oreilles (ou aux yeux) trainantes ne peuvent comprendre...

dans la "vraie vie" je m'emporte tres vite pour m'excuser aussitot (si je realise que j'ai tort, sinon je continue, bien sur ), je n'aime pas qu'on m'emmerde ou qu'on me prenne pour un con, je n'aime pas qu'on s'interesse a moi si je n'en ai pas envie, je ne pose pas de question aux autres pour essayer de les connaitre, je les laisse venir...
et quand on m'en pose, des questions, je reponds juste assez pour laisser croire a mon interlocuteur que sa curiosite est assouvie, mais je garde pour moi le plus important, ce qui fait que je suis moi, et que peu de gens connaissent...
ici c'est exactement pareil...

et j'ai l'impression que c'est paril pour la grande majorite d'entre nous, du moins j'en ai le sentiment...
meme si certains accentuent un certain cote de leur personnalite quand ils sont "posteurs", le jeu ne tient pas... on entrevoit toujours les autres facettes au detour d'un post...

on peut jouer, on peut se prendre au jeu, mais on reste soi, qu'on ecrive, qu'on parle ou qu'on fasse des signaux de fumee...

en tout cas c'est mon avis et je le partage...

 

[Human-Fly]

Et encore faut-il distinguer celles/ceux qui jouent un rôle de celles/ceux qui se cachent derrière un personnage !

Pourrais-tu préciser quelle(s) différence(s) tu fais entre "jouer un rôle" et "se cacher derrière un personnage"?

Mais, en lui-même, ce choix révèle aussi une partie de la personnalité de celle ou celui qui le fait. Non qu'il y ait nécessairement une crise identitaire chez qui choisit d'avancer masqué (ce peut être par jeu, par souci de ne pas se faire emmerder, par intérêt, etc.), mais parce que les raisons de ce choix, même anodines, ne peuvent être qu'éminemment personnelles.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point.

 

[Human-Fly]

Des fois j'aimerais être une mouche (...).

Arrête, sonnyboy... Je vais finir par croire que tu m'envies!

 

[Anonyme]

Pourrais-tu préciser quelle(s) différence(s) tu fais entre "jouer un rôle" et "se cacher derrière un personnage"?

Celui qui joue, joue. Celui qui se cache ne joue pas nécessairement.
Il y a un aspect ludique dans le fait d'incarner un personnage (demande à sonnyboy s'il ne s'éclate pas comme une bête... ), mais il peut également s'agir d'une forme de pudeur, voire de timidité. Et parfois le masque ne cache rien, rien d'autre qu'une existence trop ordinaire pour être supportable. Il ne s'agit plus alors seulement de se dérober au regard des autres en endossant une identité fausse, mais de se cacher à soi-même la réalité d'une situation qu'on a du mal à gérer, ce qui, plus encore qu'une sottise, est un véritable danger. Pour autant, que les causes en soit intimes ou non et même s'ils n'en ont pas toujours conscience, tous ceux qui portent un masque l'ont choisi. À vrai dire, j'ai même plutôt tendance à penser que c'est le masque qui les a choisis, ce qui n'est pas sans quelque enseignement.

 

[Human-Fly]

Je pense vraiment que tu as tort sur ce point et ma petite expérience en la matière montre qu'on n'est ni plus ni moins que ce qu'on écrit. Bien évidemment, en écrivant cela, je ne pense pas seulement à la forme, mais aussi et surtout au contenu des messages. Par ailleurs, à titre personnel, j'entretiens avec plusieurs personnes que je n'ai pourtant jamais rencontrées des relations qui n'ont rien de virtuel et qui n'ont rien à envier à celles qui me lient aux posteurs que j'ai déjà croisés.

Entièrement d'accord avec toi.
Parmi les personnes dont j'ai fait la connaissance sur le Net depuis quelques années, j'en ai rencontré certaines, et pas d'autres. Et celles que je n'ai pas rencontrées physiquement ne sont pas toujours celles avec lesquelles j'entretiens les relations les moins intéressantes, ou les moins fortes.
Si les relations sur le Net se jouent sur un mode virtuel d'un point de vue technique, les pensées, les échanges d'idées, ou parfois les sentiments, n'ont par contre rien de virtuel.
Certes, rencontrer physiquement quelqu'un physiquement, c'est autre chose. Mais ce n'est pas nécessairement mieux.
Pour l'instant, je crois que beaucoup de gens ont encore tendance à sous-estimer ce qui peut se passer sur le Net, au prétexte qu'après tout cela ne peut être que virtuel. Et je crois que c'est un tort.
Comme le dit aussi très bien bobbynountchak.

 

[Human-Fly]

Pas forcément. Certains par exemple écrivent sur les forums ce qu'ils diraient dans la vie avec un air qui permet dissiper les doutes qu'on pourrait avoir sur le sens caché ou la sincérité de ce qu'ils écrivent. Il est bien des petites phrases et des petits mots qu'on peut dire quand on parle réellement à quelqu'un qui ne traversent pas l'écran et qui peuvent éviter des malentendus, des incompréhensions.

A mon avis on peut leur reprocher dans ce cas de "mal" s'exprimer dans les forums, de ne pas adapter leur mode d'énonciation au support, mais pas d'hypocrisie.

Je suis en partie d'accord avec toi, petit dragon violet. (Tu es violet, tu as le profil pour devenir super modérateur un jour, non ?)

Il y a du vrai, dans ce que tu dis. Ce qui distingue le Net d'une conversation en tête à tête, en matière d'énonciation, c'est la nature du support.
Mais de mon point de vue, la différence que l'on observe entre les deux types de communication tient au contexte, très différent dans les deux situations. Sur le Net, c'est de l'écrit (je ne parle donc pas des audio ou vidéo conférences). Et nous perdons du coup les intonnations, les pauses, les hésitations, les expressions du visage. Interviennent alors les points de suspension, et différents éléments hyper-texte pour modifier les polices (tailles, styles, etc...) et les smilies, ou smileys. J'ai lu quelque part qu'un thread à ce propos existait que Mac Génération, et que SonnyBoy prépare lui aussi quelque chose sur le sujet. Je crois qu'à l'origine, les smileys servent à remplacer les sourires, ou les grimaces et autres expressions du visage que l'on verrait dans le cadre d'un tête à tête. Reste à savoir si l'objectif est atteint... ou pas. Et je crois justement que non. Ou alors autrement.

Il est bien des petites phrases et des petits mots qu'on peut dire quand on parle réellement à quelqu'un qui ne traversent pas l'écran et qui peuvent éviter des malentendus, des incompréhensions.

Ces éléments existent aussi sur le Net ; les smileys sont faits pour traverser l'écran, justement. Mais ils ne se décryptent pas, ne s'interprètent pas, ne se lisent pas exactement comme on le ferai d'une véritable expression faciale. Si les smileys s'inspirent des visages humains, ils ne les remplacent pas. Mais ils créent par contre un élément d'expression spécifique, que l'on ne trouve justement pas "dans la vie".
Reste à voir s'il est plus facile de s'exprimer sur le Net que "dans la vie"...
Ou s'il est plus facile de mentir sur le Net...
Ou s'il est plus facile d'y être sincère...

Cela dépend peut-être aussi des gens, de leur style, de leur profil psychologique, ou social, ou culturel. Et du fait qu'ils soient plus à l'aise à l'écrit qu'à l'oral, ou l'inverse. Ou qu'ils soient à l'aise dans les deux cas... Ou dans aucun.

Je me pose moi-même ces questions... :rolleyes: Et je n'ai pas encore vraiment les réponses... :rateau:

 

[Human-Fly]

Ce n'est pas de ma faute s'il devient intéressant de discuter dans ce fil.

Justement si.
C'est en grande partie ta faute, puisque tu as largement contribué à le rendre intéressant, et que tu l'as même presque créé sous sa forme actuelle en le scindant.
Il faut assumer!...

 

[Human-Fly]

Mais ici, c'est un théâtre.

Peut-être même, et sur un seul support, tout à la fois un théâtre... et son double...

 

[PATOCHMAN]

Peut-être même, et sur un seul support, tout à la fois un théâtre... et son double...

Ne viens pas fourrer ici Artaud ; mon coco...

 

[Human-Fly]

Si ce n'est pas le support qui s'adapte, le support est mauvais. Je n'aime pas l'idée qu'on doivent courber l'échine pour se faire accepter : c'est non seulement une tricherie envers les autres, mais c'est aussi, et surtout, une tricherie envers soi.

Je pense que l'être humain doit modeler et remodeler le support qu'il a lui-même créé... Les formes de communication du Net s'inventent, se réinventent et se complexifient tous les jours.
Mais, dans l'autre sens, il appartient à chacun de se former, et de se perfectionner pour maîtriser ces nouvelles formes de communication.

Il s'agit donc d'un double mouvement, de l'humain qui adapte le support, et de l'humain qui s'adapte au support.
:zen:

 

[Human-Fly]

(...) J'ai mon rôle sur sur ce forum, j'y attends de la reconnaissance, comme tout le monde ici. Et n'est-ce-pas un jeu que nos boules à facettes...multiples !!!:zen: Si par malheur quelqu'un me dit que, non, il n'attend pas de reconnaissance, alors il ment. Qu'il me dise que ce n'est pas une priorité. Ce sera plus juste. Car qui, parmis nous, ne veut pas être aimé, apprécié, jugé pour ce qu'il est ?
(...)

Entièrement d'accord. :zen:

 

[sonnyboy]

Ne viens pas fourrer ici Artaud ; mon coco...

Je savais pas que Florence Artaud était schyzophrène...

 

[sonnyboy]

Ne viens pas fourrer ici Artaud ; mon coco...

Si en plus elle en profite pour se faire fourrer...

N'importe ou qui plus est !!!

 

[sonnyboy]

Celui qui joue, joue. Celui qui se cache ne joue pas nécessairement.
Il y a un aspect ludique dans le fait d'incarner un personnage (demande à sonnyboy s'il ne s'éclate pas comme une bête... ), mais il peut également s'agir d'une forme de pudeur, voire de timidité. Et parfois le masque ne cache rien, rien d'autre qu'une existence trop ordinaire pour être supportable. Il ne s'agit plus alors seulement de se dérober au regard des autres en endossant une identité fausse, mais de se cacher à soi-même la réalité d'une situation qu'on a du mal à gérer, ce qui, plus encore qu'une sottise, est un véritable danger. Pour autant, que les causes en soit intimes ou non et même s'ils n'en ont pas toujours conscience, tous ceux qui portent un masque l'ont choisi. À vrai dire, j'ai même plutôt tendance à penser que c'est le masque qui les a choisis, ce qui n'est pas sans quelque enseignement.

Comme une bête oui...

 

[Nephou]

Des fois j'aimerais être une mouche

tu es parfois (souvent ?) celle du coche

Pour les possibilité d'expression de ce support, et puisque l'on évoque le théâtre, il y a peut être de la place pour formater l'évocation de son jeu (ou non) de scène. La fameuse fonction "/me" est très proche des didascalies. Cela rajoute une dimension qui permet de sortir du simple discours.

à essayer :mouais: