Les futurs processeurs Intel [rien que de l'info]

  • Créateur du sujet Créateur du sujet iota
  • Date de début Date de début
fedo a dit:
c est vrai que pour l instant l hyperthreading c est le point fort d intel par rapport a AMD.

En quoi c'est le point fort d'intel ? L'Athlon a de très bonne performance sous 3DSMAX, Photoshop, Maya, etc... et l'Hyperthreading ne fait que remettre au niveau (au mieux) une architecture qui a d'énormes faiblesses notamment en FPU, deplus les caches du prescott ont démontré l'importance d'avoir une bonne latence. Il y a eut des rumeurs qui ont courues sur l'implémentation du SMT sur l'architecture K8, mais cela n'a pas été suivit des faits pourquoi ? Le Pentium M (qui est sortie bien plutard que le pentium 4) qui dans conception à la même phylosophie que celle du K8 n'en a pas non plus, pourquoi d'après vous ?
Tout simplement parcequ'elle n'en non pas besoin, l'hypertreading dans la version telle que présente dans le pentium 4 n'est utile qu'au Pentium 4 lui même et nettement moins dans le cas d'architecture plus conventionnelle. L'un des rares programmes à réellement exploiter toute l'architecture Netburst (hormis les benchmarks) c'est TMPGenc qui profite de l'Hyper-pipelined, du SSE/SSE2/SSE3 de l'Hypertreading, pour vous faire gagner combien ? 1/4 d'heures, 1/2 heures sur un encodage Divx de cinq heures, la belle affaire...
 
Almux a dit:
;) Apparemment il faut s'aprêter à ne plus trop comparer aux CPUs d'ancienne (c'est-à-dire d'actuelle) genération...

http://www.laptoplogic.com/news/08/08/2005/410/0/

;) Ca bouge, par ici!

Ouais, ben gardez vous bien de jugez séverement l'actuelle génération de processeurs, le dualcore (le multithreading) n'est pas le St gral non plus, ce n'est en aucun cas la réponse au problèmes de performances (du moins à long termes) mais une voie suplémentaire que sont entrain d'expérimenter les industriels, faute de pouvoir monter en fréquence, ce n'est qu'un palier avant que l'augmentation des fréquences reprennent ses droits, s'en parler du fait qu'on atteindra bien plus vite les limitations du multi-thread que celles de la hausse de la fréquence, dans quatre ou six ans on aura probablement fait le tour du multi-thread et cela apparaîtra bien plus comme une évolution logique des microprocesseurs mais certainement pas comme une révolution... J'entends beaucoup de gens cracher sur Netburst, je faisait de même il y a encore quelques années et puis j'ai cherché à comprendre l'approche qu'avaient eut les ingénieurs d'Intel, et bien maintenant je sais qu'ils avaient raison, parceque si les Pentium 4 ne peuvent plus monter aussi facilement en fréquence, ce n'est pas à cause de leur architecture, mais plutôt à cause des limites physiques, et industriels qui touchent l'ensemble des processeurs actuels, PPC970, Athlon 64, etc... bref dans quelques années Netburst reviendra dans une version revisitée et on criras au miracle comme on le fait actuellement avec l'architecture P6+ des Pentium M qui est pourtant une lointaine descendance reliftée de ce qu'était celle de feu le pentium Pro sortit en 1997...

L'informatique est un éternel recommencement !
 
Bon se topic est très intéressant mais n'y aurait il pas un forum dédié rien qu'au hardware en particulier qui traiteraient des procs (tout types) et des architectures Apple/Mac en général ?

Comme vous le remarquerez je suis plutôt nouveau sur macgeneration, je suis un PCiste archarné de la première heure (enfin ça depends qu'elle heure, lol) mais très ouvert à toutes les technologies de quelques horizons qu'elles viennent, moi je suis venu ici parce que y un joujou qui me plairait bien c'est la Mac Mini, pas tel qu'il est, mais tel qu'il pourait le devenir alors ma question y'aura t-il un jour un Mac Mini équipé d'un MPC8641D dans les prochains mois ou d'ici 2006 ? Parce que ce proc m'épates assez et je pense qu'il pourrait devenir l'équivalent du pentium M pour les Mac une sorte de réplique au Yonah d'Intel (toute proportion gardé bien sur). Et vous qu'en pensez vous ?
 
En quoi c'est le point fort d'intel ? L'Athlon a de très bonne performance sous 3DSMAX, Photoshop, Maya, etc... et l'Hyperthreading ne fait que remettre au niveau (au mieux) une architecture qui a d'énormes faiblesses notamment en FPU, deplus les caches du prescott ont démontré l'importance d'avoir une bonne latence. Il y a eut des rumeurs qui ont courues sur l'implémentation du SMT sur l'architecture K8, mais cela n'a pas été suivit des faits pourquoi ? Le Pentium M (qui est sortie bien plutard que le pentium 4) qui dans conception à la même phylosophie que celle du K8 n'en a pas non plus, pourquoi d'après vous ?
Tout simplement parcequ'elle n'en non pas besoin, l'hypertreading dans la version telle que présente dans le pentium 4 n'est utile qu'au Pentium 4 lui même et nettement moins dans le cas d'architecture plus conventionnelle.

niet. les athlon 64 si puissants soient ils gerent assez mal le multitache, P4 HT le gere mieux (j ai les 2 chez moi).
 
fedo a dit:
niet. les athlon 64 si puissants soient ils gerent assez mal le multitache, P4 HT le gere mieux (j ai les 2 chez moi).

l'Atlon 64 gère le multitâche comme un processeur monocore qu'il est, maintenant quand tu parles de gestion multitâche chez toi tu fais allusion à un confort d'utilisation, un temps de réponse sur les applis plus rapide (grâce notament aux switchs des contextes d'éxécutions des threads qui se fait bien mieux) ? Effectivement dans ces cas là un Pentium 4 a sans aucun doutes un avantage pour ce qui est du reste il ya de très bons comparatifs sur hardware.fr qui mettent en évidences que l'hyperthreading (entre autre) apporte un gain (malheureusement pas toujours significatif) mais cela ne fait pas nécéssairement d'elle une technologie incontournable pour tous les processeurs...
 
Salut.

Intel vient a annoncé la sortie des ses processeurs Xeon Dual Core + HT (voir ici).

On apprend également que pas moins de 17 projets de processeurs multi-cores sont en cours de développement chez Intel.

@+
iota
 
  • J’aime
Réactions: Yeux
La petite famille des Cpu Intel 64 bits grand public à 20 membres.

Trouvez à l'adresse suivante un petit programme gratuit qui en donne rapidement les caractéristiques générales.

http://homepage.mac.com/oliviertableau1/.cv/oliviertableau1/Sites/.Public/Intel64OSX-binhex.hqx

Histoire de ce faire une idée général des futurs MacTel.

De toutes les façons Intel va annoncer une nouvelle architecture pour le 23.

Les Cpu Intel seront peut-être tous modifiés en 2006.

icon_lol.gif
 
EPIC a dit:
l'Atlon 64 gère le multitâche comme un processeur monocore qu'il est, maintenant quand tu parles de gestion multitâche chez toi tu fais allusion à un confort d'utilisation, un temps de réponse sur les applis plus rapide (grâce notament aux switchs des contextes d'éxécutions des threads qui se fait bien mieux) ? Effectivement dans ces cas là un Pentium 4 a sans aucun doutes un avantage pour ce qui est du reste il ya de très bons comparatifs sur hardware.fr qui mettent en évidences que l'hyperthreading (entre autre) apporte un gain (malheureusement pas toujours significatif) mais cela ne fait pas nécéssairement d'elle une technologie incontournable pour tous les processeurs...

La gestion du multitâche est indépendant du processeur en effet. C'est l'ordonanceur du système d'exloitation qui gère ça et non le processeur. Tu as bien fait de le souligner.
L'ordonanceur peut dispatcher les différents threads sur les différents processeurs logiques ou physiques.

L'Hyperthreading n'est vraiment utilise que sur des processeurs à pipeline très long (Intel), histoire de bien remplir celui-ci. On s'apperçoit que sur certains applis, ça fonctionne, sur d'autres, la synchronisation est trop courante entre les threads et les processeurs logiques passent leur temps à s'attendre. On note parfois même des pertes de performances...
 
Salut.

Ne pas oublier que le processeur peut être équipé (c'est le cas de P4) d'un ordonnanceur OOO (Out Of Order) qui permet de ré-organiser et d'éxécuter les instructions dans un ordre différents de celui d'arrivé afin d'augmenter l'IPC (Inter Processus Communication).

Donc les performances en multi-taches ne sont pas uniquement dépendante du scheduler de l'OS.

De plus, Intel travail sur le concept d'un MicroKernel intégré au CPU qui s'occupera (entre autre) de la gestion des threads. Elle se fera de manière Hardware et non Software comme actuellement (plus d'infos en bas de cette page).

@+
iota
 
iota a dit:
Salut.

Ne pas oublier que le processeur peut être équipé (c'est le cas de P4) d'un ordonnanceur OOO (Out Of Order) qui permet de ré-organiser et d'éxécuter les instructions dans un ordre différents de celui d'arrivé afin d'augmenter l'IPC (Inter Processus Communication).

Donc les performances en multi-taches ne sont pas uniquement dépendante du scheduler de l'OS.

De plus, Intel travail sur le concept d'un MicroKernel intégré au CPU qui s'occupera (entre autre) de la gestion des threads. Elle se fera de manière Hardware et non Software comme actuellement (plus d'infos en bas de cette page).

@+
iota


Effecivement l'OOO est très utile c'est bien pour cela qu'i a été implémenté dans bon nombre de processeurs, a l'exception de l'Itanium² qui repose sur une architecture VLIW ou "la gestion" d'éxécutions des instrutions est assuré par le compilateur ce qui à mon avis représente la meilleur solution à l'heure actuelle...

Sinon

IPC = Instruction per cycle (confusion courante)
CPI = Cycle per instruction
 
Hello,

enfin vous pouvez continuer a trouver Intel vachement prometteur (si c'est votre opinion..),
mais comme je l'ai déja écrit, le choix d'AMD eut été quand même plus sympa (même puissance pour
moindre cout ) surtout a la lecture de cette news :

Dans sa précipitation, Intel a bâclé la conception de son processeur Pentium D dual core (deux c½urs). Jonathan Douglas, ingénieur de la firme, en a fait le mea-culpa lors de la conférence Hot Chips.

Il fallait aller vite, respecter les annonces stratégiques du marketing, et dépasser AMD qui ne cesse de devancer Intel sur les technologies processeurs de dernière génération.

Alors les ingénieurs d'Intel ont trouvé une solution, simple et économique, coller deux c½urs de processeurs Pentium 4 sur une puce unique. Du coup, le résultat est plus que décevant, avec des performances moyennes et une architecture inadaptée.

C'est en particulier le FSB (front side bus) à 800Mhz qui est mis en cause, un seul FSB et d'une taille réduite pour deux c½urs étant notoirement insuffisant. La vitesse d'horloge (2,8, 3 ou 3,2 Ghz) est elle aussi considérée comme insuffisante.

Sans oublier que le cache de niveau 2 annoncé à 2Mo est en réalité le cumul de 1Mo par c½ur, et avec un contrôleur mémoire qui n'est pas intégré dans le processeur, en plus !

Jonathan Douglas reconnaît que le Pentium D a été conçu dans la précipitation, par des équipes plus spécialisées dans la haute performance que dans le design multi core. Et surtout qu'il aurait fallu développer une architecture adaptée plutôt que d'assembler des composants existants qui au final nuisent aux performances.

D'autres infos ICI
Bonjour le sérieux.....mais bon, Steve a dit Intel..alors c'est forcement mieux qu 'AMD :D
 
Salut.

Il faut quand même prendre en compte que les prochains processeurs multi-core d'intel (mémoire cache partagé, FSB revu...) n'auront absolument rien à voir avec les pentium D actuels.

L'IDF c'est aujourd'hui, donc plus d'infos d'ici peu (dans la soirée ou demain).

@+
iota
 
shamankick a dit:
Hello,

enfin vous pouvez continuer a trouver Intel vachement prometteur (si c'est votre opinion..),
mais comme je l'ai déja écrit, le choix d'AMD eut été quand même plus sympa (même puissance pour
moindre cout ) surtout a la lecture de cette news :



D'autres infos ICI
Bonjour le sérieux.....mais bon, Steve a dit Intel..alors c'est forcement mieux qu 'AMD :D

Je pense que tu n'as pas vraiment compris ce que représentait le choix d'Apple en faveur d'Intel, ce n'est pas surtout et uniquement un choix technologique, mais un choix industriel entre autre, et une simple question de bon sens.

IBM a eut de nombreux soucis de mise au point du process de lithographie SOI en 90 nm, et n'a pas encore résolus tous les problèmes, ce qui a occasionné beaucoup de retard, et une production inférieure à ce qui était prévus ce qui a probablement eut un coup financier direct ou indirect pour Apple sans parler du fait que l'on attends toujours le G5 à 3Ghz... bref cette fois ci l'expérience avec IBM sur ces points là n'a guère été concluante...

Que fallait il faire pour Jobs ? Bien que ces machines (les PowerMac), même à 2Ghz et plus soient aussi performantes voir plus que leurs alter égo PC, le mythe du Gigahertz étant encore très vivace auprès des consommateurs potentiels il fallait faire très vite pour ne pas se laisser distancer au niveau performances et risquer de perdre des parts de marché, bref le choix était vite fait, IBM ne pouvant pas suivre et ne répondant pas aux aspirations futures de Jobs (trop de flou sur le successeur du PPC970), Motorola (malgré les derniers G4 en 90 nm) incapable de suivre tant au niveau de la montée en fréquences que de la production (Motorola fait fabriquer ces processeur chez IBM), la décision de se retourner vers les processeurs x86 et donc Intel était donc devenu par la force des choses une alternative crédible et cohérente (industriellement et économiquement parlant), Intel possèdent 20 usines répartis dans le monde dont 5 sont opérationnelles en 90 nm sur des waffer de 300 mm et produit plusieurs millions de processeurs par trimestre, et bien que les problèmes de process en 90 nm aient considérablement retardés la sortie du core Prescott, Intel n'a pas connu autant de problèmes de yields qu'IBM, le Prescott monte très haut en fréquence (3.8 Ghz en version commerciale et 4.2/4.4 Ghz en overclocking presque standard) ajouter à cela une Roadmap bien plus clair que celle d'IBM (Yonah devrait sortir à l'heure et tenir ces promesses) le process 65 nm sera près pour une Mass Production durant le premier semestre 2006 et la prochaine génération d'architecture Conroe/Merom a passée les stades Tape in/Tape out avec succès relativement tôt par rapport à la Roadmap. Bref tout semble laisser croire, que la sortie des Mac Intel se fera en temps et heure...

Pour ce qui est d'AMD, l'architecture K8 est performante, mais tout comme l'architecture K7 dont elle est fortement dérivée, elle ne survivra pas longtemps du fait de sa faible montée en fréquence et de son trop grand âge... L'avenir est d'autant plus incertain que l'on ignore énormément de choses sur ce que seront les architectures K9 et K10 (ou leurs équivalents), coté production, je ne suis pas sur qu'AMD puisse subvenir suffisament à ces propres besoins, et aussi faible que soit la demande d'Apple en processeurs, il aurait été suicidaire d'utiliser la seule usine de production d'AMD (FAB 30 de Dresde) d'autant qu'elle n'est encore capable de produire qu'en 90 nm sur des waffer de 200 mm. La nouvelle usine (FAB 36) censer assurer la transition en 65 nm est encours de construction et ne sera vraisemblablement pas opérationelle avant fin 2006 si tous vas bien...

Donc au final le choix d'Apple est un très bon choix technique et industriel, maintenant concernant les performances des futurs rejetons d'Intel on peut espérer de très bonne performances si on extrapole à partir des cores Dothan, et Yonah dont seront dérivé les cores Conroe et Merom ainsi que des premiers échos et rumeurs, de toute façon j'imagine mal Intel refaire deux fois les mêmes erreurs (celles du pentium 4), et dans le cas contraire cela redonnera un peu d'air et de surcis à AMD...

Si l'on considère les performances des nouveaux Pentium D (en environement multi-threadés) on pourra se rendre compte qu'elles sont tout à fait correctes, tout a fait dans la moyenne que l'on peut attendre d'un sytème équipé de deux processeurs. Si en plus la période de dévelloppement n'a durée que 9 mois, ont peut alors applaudir Intel pour cette performance et remercier fortement steve Jobs pour sa clairvoyance quant aux capacités de réaction d'Intel. De toute façon cette migration vers une architecture différentes des PowerPC avait d'une "certaine" manière été envisagée dès l'origine de Mac OSX, en effet le noyau XNU/FreeBSD dérivé du micro-noyaux Mach 3.0 à la faculté d'être bien plus portable de par sa conception que les noyaux monolithiques traditionnels.
 
Salut.

Voici les premières photos du Conroe et du nouveau Pentium-D (presler).

Un article sur l'IDF sera bientôt mis en ligne par x86-secret.

Le site hardware.fr nous livre quelques infos.
Les pipelines de la nouvelle architecture d'Intel (utilisée dans les processeurs Merom, Conroe et Woodcrest) ont une longueur de 14 étages (12 sur les Athlon 64). A titre de comparaison, le corps Prescot du P4 à un pipeline à 31 étages.
L'utilisation d'une mémoire cache L2 unifiée sur les processeurs multi-core est confirmée.
Le Merom (pour portable) disposera d'un total de 2Mo de cache L2, le Conroe (desktop) proposera dans ses différentes versions un total de 2 à 4Mo de cache L2.
Le Woodcrest (serveur) embarquera 4Mo de cache L2 (Intel prévois de les équiper de 16Mo de cache en 2007).

Quand aux nouvelles plateformes (chipset) supportant ces processeurs, elles seront disponibles aux dates suivantes :
[font=Arial, Helvetica]- Mobile : Napa (1er trimestre 2006) pour Yonah
- Desktop : Averill et Bridge Creek (mi 2006)
- Serveur bi CPU : Glidewell et Bensly (1er trimestre 2006)
- Serveur multi CPU & Whitefield : Reidland (2007)


[/font] @+
iota
 
L'IDF a commencé hier, et on apprend pas mal de choses sur les futurs projets d'intel.

Presence-PC publie également quelques infos sur la prochaine architecture d'Intel.

Le mot d'ordre chez Intel est maintenant Performance par Watt ! Fini (?) la course au MHZ :)
Le conroe devrait atteindre une consommation de 32.5W par core et serait prés de 5 fois plus performant par watt que le NorthWood (core P4 de 2003).

Intel a également mis au point une nouvelle famille de processeurs pour les appareils ultra léger (iPod ?), consommation de 0.5W annoncé.

On apprend enfin que le Conroe pourait se voir doter de 4 cores et de 8Mo de cache L2 en 2008.

Paul Otellini (CEO d'intel) a fait la démonstration de 2 machines, un portable et un desktop (respectivement équipés d'un processeur Merom et Conroe) sous une Fedora Core 64 bits.

D'autres infos également disponibles sur TT-Hardware.

A lire et à voir également, le site AnandTech (anglais) et celui de Clubic.

Enfin, Intel a annoncé la sortie d'un compilateur optimisé pour le couple Intel/MacOSX qui sera intégré à XCode (voir PCInpact).

@+
iota