Pour les profs

[Mitchells]

Avec Excel, les cases à cocher, c'est la galère, sauf si on utilise une astuce:

Taper "R" en police "Wingdings 2"

---------- Nouveau message ajouté à 18h17 ---------- Le message précédent a été envoyé à 18h11 ----------

@xondousan: C'est bien ce que tu voulais, j'ai bien compris ?

 

[DrFatalis]

il ne te restes plus qu'à cocher les cases

Un exercice qui risque fort de devenir l'essentiel de notre activité, si les diafoireux de l'E.N. continuent à perpétrer leur épistémoclaste travail de sape...

 

[Membre supprimé 2]

Avec Excel, les cases à cocher, c'est la galère, sauf si on utilise une astuce:

Taper "R" en police "Wingdings 2"

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@xondousan: C'est bien ce que tu voulais, j'ai bien compris ?

Si j'ai bien compris, c'est MaStock qui faisait une demande d'une astuce pour gérer les absences des élèves (post 1914), et non pas l'ami xondousan. Aurait-on du mal à suivre ? :siffle:

 

[Mitchells]

@Cratès:
M'sieu, M'sieu, j'ai été enduit avec de l'erreur parce que Xondousan a répondu à la place de MaStock à ma question: "Est-ce que tu as Numbers ?".
Me punissez pas, M'sieu, j'ai pas tout comprendu mais j'essaie de suivre, promis.
:heu:

---------- Nouveau message ajouté à 21h28 ---------- Le message précédent a été envoyé à 20h57 ----------

Bon, c'est encore moi et je change de sujet: c'est à propos de ma "solution" pour gérer les évaluations des élèves et créer ultra-facilement un livret scolaire entièrement personnalisé, souvenez-vous ou regardez quelques posts plus haut.

J'ai une question à vous poser.

Tout d'abord, je précise ceci: ma feuille Excel (parce que finalement c'est fait avec Excel) est terminée depuis quelques jours, et franchement, c'est du lourd. Un outil pareil, j'en ai rêvé et je suis bien content d'avoir mené ce projet au bout. Pour l'instant, je n'entre pas dans les détails.
Je l'ai montré à plusieurs collègues qui m'ont dit: "c'est super, mais fais attention: si tu diffuses ça, tu vas avoir un problème: un ou plusieurs "petits malins" vont se l'approprier et s'en servir pour faire leur propre promotion. La solution, c'est que tu la vendes, ta feuille Excel."

Mouais. La vendre. J'avais jamais envisagé les choses sous cet angle.
Mais c'est vrai que me faire "piquer" mon bébé par des gens mal intentionnés me mettrait de mauvaise humeur. Ca m'est déjà arrivé et j'aimerais éviter que ça se reproduise.

Du coup, je vois plusieurs solutions:
-Partager, et me faire piller, ce qui n'est pas grave, mais avec l'inconvénient ci-dessus.
-Partager, en montant une page publique de téléchargement et en mettant le tout sous licence Creative Commons du style "attribution", "non commercial", "derivative works" et "share alike". Mais je ne sais pas si je peux le faire avec une feuille Excel ni si ça protège de quoi que ce soit. Vous savez, vous ?
-Vendre en ligne, mais je ne sais pas si j'ai le droit (fonctionnaire prof). J'en vendrai 1, qui sera dupliquée 1000 fois...
-Passer un accord avec un éditeur pour qu'il le vende en ligne et me rétrocède quelques miettes. Mais (rengaine), je ne sais pas si j'ai le droit.
-Passer un accord de diffusion avec l'Administration...

Je précise quand même que je ne suis pas (uniquement) un doux rêveur et que mon petit outil est réellement "d'enfer" pour tout enseignant du primaire. Et d'une simplicité d'usage déconcertante.

...Votre avis m'intéresse...

 

[Pascal 77]

@Cratès:
M'sieu, M'sieu, j'ai été enduit avec de l'erreur parce que Xondousan a répondu à la place de MaStock à ma question: "Est-ce que tu as Numbers ?".
Me punissez pas, M'sieu, j'ai pas tout comprendu mais j'essaie de suivre, promis.
:heu:

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Bon, c'est encore moi et je change de sujet: c'est à propos de ma "solution" pour gérer les évaluations des élèves et créer ultra-facilement un livret scolaire entièrement personnalisé, souvenez-vous ou regardez quelques posts plus haut.

J'ai une question à vous poser.

Tout d'abord, je précise ceci: ma feuille Excel (parce que finalement c'est fait avec Excel) est terminée depuis quelques jours, et franchement, c'est du lourd. Un outil pareil, j'en ai rêvé et je suis bien content d'avoir mené ce projet au bout. Pour l'instant, je n'entre pas dans les détails.
Je l'ai montré à plusieurs collègues qui m'ont dit: "c'est super, mais fais attention: si tu diffuses ça, tu vas avoir un problème: un ou plusieurs "petits malins" vont se l'approprier et s'en servir pour faire leur propre promotion. La solution, c'est que tu la vendes, ta feuille Excel."

Mouais. La vendre. J'avais jamais envisagé les choses sous cet angle.
Mais c'est vrai que me faire "piquer" mon bébé par des gens mal intentionnés me mettrait de mauvaise humeur. Ca m'est déjà arrivé et j'aimerais éviter que ça se reproduise.

Du coup, je vois plusieurs solutions:
-Partager, et me faire piller, ce qui n'est pas grave, mais avec l'inconvénient ci-dessus.
-Partager, en montant une page publique de téléchargement et en mettant le tout sous licence Creative Commons du style "attribution", "non commercial", "derivative works" et "share alike". Mais je ne sais pas si je peux le faire avec une feuille Excel ni si ça protège de quoi que ce soit. Vous savez, vous ?
-Vendre en ligne, mais je ne sais pas si j'ai le droit (fonctionnaire prof). J'en vendrai 1, qui sera dupliquée 1000 fois...
-Passer un accord avec un éditeur pour qu'il le vende en ligne et me rétrocède quelques miettes. Mais (rengaine), je ne sais pas si j'ai le droit.
-Passer un accord de diffusion avec l'Administration...

Je précise quand même que je ne suis pas (uniquement) un doux rêveur et que mon petit outil est réellement "d'enfer" pour tout enseignant du primaire. Et d'une simplicité d'usage déconcertante.

...Votre avis m'intéresse...

Et si tu te contentais de la verrouiller (avec un mot de passe que, pour t'en rappeler, tu écrirais sur un petit papier que tu enfermerais dans une boite cadenassée que tu enfermerais dans un coffre fort que tu avalerais parce qu'il n'aurait pas de clé que tu pourrais avaler à la place, vu que ça serait un coffre à combinaison …) et de la mettre sous licence critav … crativ … euuh … Comme tu disais plus haut ? Les autres ils pourraient l'utiliser mais pas farfouiller dans les formules (ni même les voir), ce que tu serais le seul à pouvoir faire (tu pourrais même verrouiller sur la première feuille un magnifique "créé par Mitchells de MacGeneration, ©®™" ! ).

 

[Mitchells]

@Pascal 77:
Ce que tu décris avec humour, c'est exactement ce que je ne veux pas voir avec le nom de quelqu'un d'autre !
Je me fiche totalement qu'il y ait le mien, mais je ne veux pas que qu'un rigolo me pique le truc.
Je suis peut-être hypersensible à ce sujet, mais j'ai des raisons, ça m'est déjà arrivé et la dernière fois ça s'est terminé au tribunal et je ne veux pas revivre ce stress...

 

[Membre supprimé 2]

@ Mitchells :

Personne ne peut te dicter ton choix, mais sur le plan juridique, tu as parfaitement le droit de publier des œuvres de l'esprit et d'en tirer un revenu complémentaire.


Fonction publique : cumul d'activités des agents à temps complet :

http://vosdroits.service-public.fr/F1648.xhtml#N100D8

 

[Mitchells]

Merci Cratès

 

[Pascal 77]

Je me fiche totalement qu'il y ait le mien, mais je ne veux pas que qu'un rigolo me pique le truc.

Le fait de mettre le tien de manière indélébile, ça reste le meilleur moyen d'empêcher le premier rigolo venu de mettre le sien !

Tu as sans doute toujours mon mail, si tu veux m'envoyer ton tableau, que j'y jette un œil (de pro), et que je rajoute l'exemple de ce que je te proposais plus haut (avec le "how to do") … :zen:

 

[flamoureux]

Je pense que le vendre à un petit prix, si tu arrives à trouver un façon de le "copyrighter" comme le propose Pascal serait un bonne idée. En tout cas, moi j'achète

 

[Mitchells]

Pour revenir à la réglementation (et parce que c'est intéressant), les cas du logiciel ET de la base de données sont différents du "droit d'auteur" en général. Il y a des nuances, notamment dans le cadre des autorisations aux fonctionnaires.

Lire ici:
http://www.educnet.education.fr/legamedia/legadico/lexique/droit-dauteur

Reste à savoir si une feuille Excel est un logiciel (je pense que évidemment la réponse est "non") ou une base de données (là aussi je pense que la réponse est "non" dans la mesure où le contenu de la base est créé par celui qui utilise la feuille Excel, pas par celui qui l'a fournie)...

Donc, peut-on considérer qu'une feuille Excel, et son ensemble de formules qui la fait fonctionner, est une pure "oeuvre de l'esprit" ... et donc peut bénéficier d'une protection ?

Sur le web anglo-saxon, je vois pas mal de feuilles Excel en vente. Mais pas sur le web francophone (à l'exception d'une appli de compta).

 

[Pascal 77]

Sur le web anglo-saxon, je vois pas mal de feuilles Excel en vente. Mais pas sur le web francophone (à l'exception d'une appli de compta).

Oh, il y a quelques années, il existait un éditeur : "La solution Douce", qui ne vendait que des applications développées sous Excel ! Par ailleurs, j'ai fait en début d'année une formation au Mac chez un menuisier, dont le logiciel de devis était protégé par ©, et développé sous Excel !

 

[Membre supprimé 2]

En même temps, cela illustre l'incapacité de l'administration à nous fournir les outils dont nous avons besoin pour travailler... Les logiciels que nous utilisons sont soit des produits totalement commerciaux, soit des initiatives individuelles de quelques profs qui ont travaillé dans leur coin. L'inaptitude de l'EN à encourager et orienter, si l'on met de côté d'heureuses exceptions, la mise en œuvre de solutions informatiques correspondant à ses propres besoins pédagogiques ou même administratifs est lamentable. Ne pas chercher à développer en interne un concurrent de Word ou d'Excel, c'est compréhensible. Mais faut payer des fortunes des solutions hyperspécialisées relevant de notre coeur de métier, et qui nous coûteraient une poignée de cacahuètes si elles étaient développées efficacement en interne (évidemment, on peut aussi produire inefficacement en interne...). D'où l'oscillation permanente de l'EN entre deux extrêmes : servir de vache à lait à des éditeurs de logiciels commerciaux, ou pratiquer un malthusianisme informatique aux conséquences pédagogiques lamentables sous prétexte d'économiser les deniers publics (qu'on gaspille allègrement par ailleurs en payant 80 € pour les droits de diffusion publique d'un film dont nos élèves n'auraient jamais eu l'idée d'acheter le DVD...). Quand on voit ce que quelques bricoleurs créatifs arrivent à faire avec des bouts de ficelle, c'est déprimant.

 

[DrFatalis]

Je te conseille de verrouiller ta feuille, puis de la déposer sur wikipedia sous licence CC by .
Avec toi comme auteur, bien sur.
Rendre la chose publique avec ton nom est le seul moyen. De plus, ton dépôt sera ta preuve d'antériorité.
Tu peut ensuite faire savoir la chose auprès de tes collègues (forums nationaux), inspecteurs, CRDP etc...

Sinon, je partage l'avis de Cratès.

 

[Mitchells]

@DrFatalis:
C'est exactement ce que j'ai fait:

-J'ai déposé auprès de Creative Commons "by"
-J'ai donné un nom à mon "produit", avec un logo distinctif
-Je lui ai créé un petit habillage graphique
-Je suis en train de monter un petit site web en .org avec ce nom
-Je contrôlerai dans une certaine mesure la diffusion à partir de ce site
-Je distribuerai gratuitement le produit
-J'ai rendez-vous la semaine prochaine avec mon inspecteur, mon ATICE et ma conseillère pédagogique pour leur présenter le bébé.

...Et ensuite, je vais voir ce qui se passe...

 

[Le docteur]

@ Mitchells :

Personne ne peut te dicter ton choix, mais sur le plan juridique, tu as parfaitement le droit de publier des œuvres de l'esprit et d'en tirer un revenu complémentaire.


Fonction publique : cumul d'activités des agents à temps complet :

http://vosdroits.service-public.fr/F1648.xhtml#N100D8

Ce qui m'inquiète, c'est ce passage :

sous réserve de respecter les règles relatives aux droits d'auteur des agents publics et les obligations de secret et de discrétion professionnels.

Je vous rappelle la grosse blague qui fait que tout ce qui a servi pour des cours appartient à notre établissement. D'ici là que ça vaille aussi pour ce qui a servi dans le boulot tout court...

---------- Nouveau message ajouté à 17h15 ---------- Le message précédent a été envoyé à 17h13 ----------

Pour revenir à la réglementation (et parce que c'est intéressant), les cas du logiciel ET de la base de données sont différents du "droit d'auteur" en général. Il y a des nuances, notamment dans le cadre des autorisations aux fonctionnaires.

Lire ici:
http://www.educnet.education.fr/legamedia/legadico/lexique/droit-dauteur

Reste à savoir si une feuille Excel est un logiciel (je pense que évidemment la réponse est "non") ou une base de données (là aussi je pense que la réponse est "non" dans la mesure où le contenu de la base est créé par celui qui utilise la feuille Excel, pas par celui qui l'a fournie)...

Donc, peut-on considérer qu'une feuille Excel, et son ensemble de formules qui la fait fonctionner, est une pure "oeuvre de l'esprit" ... et donc peut bénéficier d'une protection ?

Sur le web anglo-saxon, je vois pas mal de feuilles Excel en vente. Mais pas sur le web francophone (à l'exception d'une appli de compta).

Ah bah oui, ça semble bien être ça... et carrément de plein droit ...

---------- Nouveau message ajouté à 17h19 ---------- Le message précédent a été envoyé à 17h15 ----------

En même temps, cela illustre l'incapacité de l'administration à nous fournir les outils dont nous avons besoin pour travailler... Les logiciels que nous utilisons sont soit des produits totalement commerciaux, soit des initiatives individuelles de quelques profs qui ont travaillé dans leur coin. L'inaptitude de l'EN à encourager et orienter, si l'on met de côté d'heureuses exceptions, la mise en œuvre de solutions informatiques correspondant à ses propres besoins pédagogiques ou même administratifs est lamentable. Ne pas chercher à développer en interne un concurrent de Word ou d'Excel, c'est compréhensible. Mais faut payer des fortunes des solutions hyperspécialisées relevant de notre coeur de métier, et qui nous coûteraient une poignée de cacahuètes si elles étaient développées efficacement en interne (évidemment, on peut aussi produire inefficacement en interne...). D'où l'oscillation permanente de l'EN entre deux extrêmes : servir de vache à lait à des éditeurs de logiciels commerciaux, ou pratiquer un malthusianisme informatique aux conséquences pédagogiques lamentables sous prétexte d'économiser les deniers publics (qu'on gaspille allègrement par ailleurs en payant 80 € pour les droits de diffusion publique d'un film dont nos élèves n'auraient jamais eu l'idée d'acheter le DVD...). Quand on voit ce que quelques bricoleurs créatifs arrivent à faire avec des bouts de ficelle, c'est déprimant.

Oh ! Ca dépend, j'ai déjà vu La tour Montparnasse infernale passée aux élèves en passant devant la porte d'un collègue en fin d'année...

---------- Nouveau message ajouté à 17h22 ---------- Le message précédent a été envoyé à 17h19 ----------

Sinon, il me vient une idée débile (soufflée par ma tendance paranoïaque galopante) : la licence d'Excel permet ce type de diffusion (surtout avec un logiciel Edu) ?

 

[Pascal 77]

Sinon, il me vient une idée débile (soufflée par ma tendance paranoïaque galopante) : la licence d'Excel permet ce type de diffusion (surtout avec un logiciel Edu) ?

Ben la licence d'Excel ne pourrait en aucun cas l'interdire (ça n'est pas Excel qui est vendu, là, mais un fichier qui, du point de vue d'Excel n'est qu'un fichier de données, l'interdire, ça serait comme si l'éditeur d'un compilateur C interdisait aux développeurs de revendre les applications compilées avec), mais son intérêt est bien entendu de l'encourager, vu que celui qui va acheter le classeur ne pourra l'utiliser que s'il a, en outre, acquis une licence d'Excel :siffle:

 

[Membre supprimé 2]

[...]
Oh ! Ca dépend, j'ai déjà vu La tour Montparnasse infernale passée aux élèves en passant devant la porte d'un collègue en fin d'année... [...]

La fin de l'année scolaire est un moment terrible. Toutes les stratégies de survie sont légitimes (et à mon avis ce DVD-là devait plutôt être passé en pirate...).

 

[Mitchells]

ça n'est pas Excel qui est vendu, là, mais un fichier

En l'occurrence, il ne sera pas vendu, mais partagé gratuitement.

(...)mais son intérêt est bien entendu de l'encourager, vu que celui qui va acheter le classeur ne pourra l'utiliser que s'il a, en outre, acquis une licence d'Excel :siffle:

Ca marche aussi avec Open Office (quoi que certaines options de tri soient plus limitées semble-t-il).

Pour récapituler, j'ai pris la décision de "m'amuser" à faire "comme si" j'avais un produit commercial, à la différence près qu'il ne sera pas vendu mais distribué gratuitement.
Il y aura un nom distinctif, un site web dédié, des manuels, un "support technique", un espace de partage, etc...
Je désire "voir ce qui va se passer", je pense que ça va être une expérience intéressante.

---------- Nouveau message ajouté à 08h40 ---------- Le message précédent a été envoyé à 08h34 ----------

Ben la licence d'Excel ne pourrait en aucun cas l'interdire (ça n'est pas Excel qui est vendu, là, mais un fichier qui, du point de vue d'Excel n'est qu'un fichier de données, l'interdire, ça serait comme si l'éditeur d'un compilateur C interdisait aux développeurs de revendre les applications compilées avec), mais son intérêt est bien entendu de l'encourager, vu que celui qui va acheter le classeur ne pourra l'utiliser que s'il a, en outre, acquis une licence d'Excel :siffle:

A ce sujet, un petit rappel de la politique pas sympa de Microsoft: tous les enseignants de France peuvent recevoir s'ils le désirent une licence gratuite d'Office. Pour PC. Ceux qui ont un Mac, circulez ou sortez votre portefeuille.
Ce n'est pas le fait de payer pour utiliser Office qui me gêne (j'ai la version payante d'Office sur mon Mac et la version gratuite officielle sur mon Bootcamp), c'est le fait de faire un distingo Mac-Pc.
...Comment ça, je suis naïf ?

 

[Membre supprimé 2]

[…]Je désire "voir ce qui va se passer", je pense que ça va être une expérience intéressante.[…]

A Star is born...