De la vie des macgéens V2.0

[thebiglebowsky]

Pour l'anecdote, j'ai commencé à acheter des synthés vers la fin des années 80 avec l'avènement de la "House Music" et principalement du mouvement "New Beat" lancé en Belgique durant la même période - et c'est une passion qui ne m'a jamais quittée au même titre que la synthèse analogique qui était en quelque sorte une sorte de "précurseur" de l'IA grâce aux outils mis à disposition (arpégiateur, boîtes à rythmes "intelligentes", vocoders ... etc...)

Alors, je considère que l'IA est un outil de plus pour populariser la musique pour le plus grand nombre ... la sélection naturelle des "daubes" musicales engendrées nécessairement se fera au fil du temps !

 

[Dead head]

Pour ma part, j'ai besoin de ressentir l'humain dans la musique (ou dans tout art). Le sang, les larmes, la sueur, ou la joie, l'amour, la tendresse, la nostalgie… C'est pourquoi je préfère la musique live à la musique enregistrée et prédigérée, et, mieux encore, la musique (ou l'art) qui a une part d'improvisation afin de ressentir ce que chaque instant a de véritablement unique. Écouter de la musique générée par IA me donnerait l'impression d'aller bouffer (c'est le mot) dans un fast-food. Pas pour moi. Je fais la cuisine et je n'achète pas de plat préparé. Question art de vivre.

Ici, je ne sais plus qui parlait l'autre jour de "progrès technique" à propos de l'IA générative. Je ne vois pas en quoi il s'agit d'un "progrès", une nouveauté, oui, mais un progrès ? Qu'est-ce que ça a fait "progresser" ?

 

[Romuald]

@zebig : Il y a un monde entre se faire aider par une I.A sur une composition personelle et utiliser une I.A pour pondre un truc de A à Z sans y insuffler quelque chose de soi. Comme toujours avec la technologie, le problème n'est pas l'I.A mais l'usage qu'on en fait.
Et concernant ta remarque sur la musique classique qui serait réservée aux puristes, ça me fait bondir. N.. de D... de B..... de M...., mais arrétez avec ça ! J'ai baigné dans le classique avec deux sœurs qui ont fait du piano et la radio des parents branchée sur france musique, ça ne m'a pas empêché d'aller voir ailleurs, de découvrir que le jazz ce n'était pas que celui de la nouvelle Orléans, et aujourd'hui encore, que ce soit en classique, en variété, en jazz, ou quoi ou qu'est-ce, je continue de faire des découvertes. Parfois il faut se forcer et tout n'est pas de mon gout, mais la aussi il faut savoir être curieux et surtout arrêter de se dire 'ce n'est pas pour moi'. A moins d'en n'avoir rien à cirer de passer à côté de merveilles juste parce qu'on n'a pas essayé.

 

[boninmi]

Quelques améliorations sont à envisager. Néanmoins, je remarque que tu as fait un excellent travail en écrivant le dernier mot en une seule unité plutôt que de le diviser en deux. Je tiens à souligner cet effort.

Je vais jouer les @Louisjoudig : il aurait fait un encore meilleur travail avec une orthographe correcte.

pinailleur — Wiktionnaire, le dictionnaire libre

fr.wiktionary.org

 

[Louisjoudig]

Je vais vous avouer un truc qui va hérisser les puristes ... je n'aime pas la musique dite "classique" - quand je passe chez ma voisine qui n'écoute que ça, j'ai l'impression de me retrouver dans un funerarium ! Bien entendu, à quelques exceptions près, je ne suis pas tout-à-fait con non plus !

J'ai reçu, durant mon enfance et mon adolescence, une formation classique : douze ans de solfège et de piano, tous les mercredi après-midi. Une prof de piano (que j'adorais) venait à la maison, pendant deux heures, pour me faire pratiquer. J'ai, depuis, gardé ce goût pour la musique classique. Cependant, ça ne m'a pas empêché, comme le souligne @Romuald, d'écouter et d'apprécier aussi la musique contemporaine.

 

[thebiglebowsky]

J'ai reçu, durant mon enfance et mon adolescence, une formation classique : douze ans de solfège et de piano, tous les mercredi après-midi. Une prof de piano (que j'adorais) venait à la maison, pendant deux heures, pour me faire pratiquer. J'ai, depuis, gardé ce goût pour la musique classique. Cependant, ça ne m'a pas empêché, comme le souligne @Romuald, d'écouter et d'apprécier aussi la musique contemporaine.

Trop de running gag tue le running gag ...
Alors, je te dirais simplement ... bravo !

 

[papadben]

Question d' époque...
La musique "classique" ne fut-elle pas "moderne"?
Entendrons nous un jour, comme aujourd'hui nous parlons de classiques du Rock, des classiques du rap?

 

[boninmi]

J'ai reçu, durant mon enfance et mon adolescence, une formation classique : douze ans de solfège et de piano, tous les mercredi après-midi. Une prof de piano (que j'adorais) venait à la maison, pendant deux heures, pour me faire pratiquer. J'ai, depuis, gardé ce goût pour la musique classique. Cependant, ça ne m'a pas empêché, comme le souligne @Romuald, d'écouter et d'apprécier aussi la musique contemporaine.

J'espère pour toi que tu as encore un peu la possibilité de pratiquer le piano.

Question d' époque...
La musique "classique" ne fut-elle pas "moderne"?
Entendrons nous un jour, comme aujourd'hui nous parlons de classiques du Rock, des classiques du rap?

Classiques du rock, il me semble que c'est déjà le cas. Le rap, je n'ai jamais pu m'y faire, ça restera pour moi dans les oubliettes.

 

[Dead head]

[…] Comme toujours avec la technologie, le problème n'est pas l'I.A mais l'usage qu'on en fait. […]

J’ai tendance à penser que cet argument, toujours rabâché, est un lieu commun qui empêche de penser et de questionner la technologie. Je ne crois pas à la neutralité en général, et pas plus en matière de technologie. Les technologies, mises au point et poussées par des personnes et des entreprises qui ont avant tout des intérêts (économiques, culturels, politiques, de pouvoir…) ne sont pas plus neutres que tout ce que fait l’être humain.

Comme le dit Gwen :

[…] Pour peu que l’on soit familier du sujet traité, les raccourcis et les erreurs factuels [produites par l’IA] en plus des confusions flagrantes, sont immédiatement décelables. Mais comme ces textes vont de nouveau alimenter l’IA, notre connaissance va clairement s’appauvrir de jour en jour, plus rien ne sera vérifié et vérifiable.[…)

L’IA est ainsi conçue. Elle pose pour moi problème, et par pour cette unique raison. Tout comme bien d’autres technologies (je pense entre autres à l’énergie nucléaire).

Ce lieu commun rejoint, selon moi, un autre lieu commun : celui de « progrès technologique ».

 

[Gwen]

@zebig : Il y a un monde entre se faire aider par une I.A sur une composition personelle et utiliser une I.A pour pondre un truc de A à Z sans y insuffler quelque chose de soi. Comme toujours avec la technologie, le problème n'est pas l'I.A mais l'usage qu'on en fait.

Je n'aurais pas dit mieux. Quand il y a une intention humaine derrière l'IA, c'est juste un outils de plus.

Et concernant ta remarque sur la musique classique qui serait réservée aux puristes, ça me fait bondir. N.. de D... de B..... de M...., mais arrétez avec ça ! J'ai baigné dans le classique avec deux sœurs qui ont fait du piano et la radio des parents branchée sur france musique, ça ne m'a pas empêché d'aller voir ailleurs, de découvrir que le jazz ce n'était pas que celui de la nouvelle Orléans, et aujourd'hui encore, que ce soit en classique, en variété, en jazz, ou quoi ou qu'est-ce, je continue de faire des découvertes. Parfois il faut se forcer et tout n'est pas de mon gout, mais la aussi il faut savoir être curieux et surtout arrêter de se dire 'ce n'est pas pour moi'. A moins d'en n'avoir rien à cirer de passer à côté de merveilles juste parce qu'on n'a pas essayé.

Personnellement, je pensais que je n'aimais pas le classique, ensuite, j'ai découvert certains morceaux que j'adorais, puis j'ai compris que ce n'était pas le classique mais l'utilisation de certains instruments que je n'appréciais pas. En fait, c'est comme tout, j'adore le Jazz, mais pas tous les Jazz. Je déteste le rap, mais pas tous les raps. Il y a des musiques universelles que tout le monde apprécie, puis il y a les restes et là, on est vraiment différents.

 

[thebiglebowsky]

@zebig : Il y a un monde entre se faire aider par une I.A sur une composition personnelle et utiliser une I.A pour pondre un truc de A à Z sans y insuffler quelque chose de soi.

Il est vrai que je m'inspire de l'IA pour trouver de nouvelles lignes mélodiques ... comme je suis capable "à l'oreille" de reproduire sur mes instruments (tant bien que mal et avec patience) ce que j'entends (sauf avec la guitare, là je suis perdu !), l'IA me sert plus d'inspiration que d'outil de création.
Quand j'ai +/- ce que je veux, je transfère sur mon DAW pour peaufiner la chose !
Au titre d'exemple, j'ai réussi à reproduire les nappes de synthés du morceau dont je parle plus haut (Turn the light off) et je peux maintenant les modifier selon mon goût personnel et les adapter !
Je suis quand même scotché de ce qu'on peut obtenir avec l'IA grâce à quelques prompts bien calibrés ! et ça n'enlève rien à mon plaisir de triturer et les sons et la mélodie !

 

[Louisjoudig]

J'espère pour toi que tu as encore un peu la possibilité de pratiquer le piano.

Sur le plan matériel, oui, puisque nous en avons un à la maison. En revanche, je n'ai guère le temps de m'y consacrer en dehors des grandes vacances ; le reste de l'année, il faut retrouver la partition, reprendre ses marques sur le clavier, retravailler le morceau...
Pourtant, c’est une activité très gratifiante : quand je joue du piano, j'ai l'impression de faire corps avec la musique. Je maîtrise le tempo, le toucher, le phrasé ; je décide de chaque paramètre. Jouer d'un instrument est une expérience autrement plus intense que la simple écoute, aussi attentive fût-elle.

 

[thebiglebowsky]

Personnellement, je pensais que je n'aimais pas le classique, ensuite, j'ai découvert certains morceaux que j'adorais, puis j'ai compris que ce n'était pas le classique mais l'utilisation de certains instruments que je n'appréciais pas. En fait, c'est comme tout, j'adore le Jazz, mais pas tous les Jazz. Je déteste le rap, mais pas tous les raps. Il y a des musiques universelles que tout le monde apprécie, puis il y a les restes et là, on est vraiment différents.

... C'est exactement mon cas !!! Rien de plus à ajouter !

 

[Louisjoudig]

Je déteste le rap, mais pas tous les raps.

Pour ma part, je déteste le rap, mais vraiment tous les raps. Je ne comprends pas que quiconque puisse éprouve du plaisir à écouter des bruits de marteau-piqueur.

 

[Gwen]

Pour ma part, je déteste le rap, mais vraiment tous les raps. Je ne comprends pas que quiconque puisse éprouve du plaisir à écouter des bruits de marteau-piqueur.

Une de mes chansons favorites peut être dans mon top 5 français, c’est Chacun fait ce qu'il lui plaît par Chagrin d'amour, c'est dur rap. Et quand j’écoute Mc Solar, j’entends surtout la poésie avant tout. Ensuite, je ne connais pas de rap marteau piqueur, ça c'est plus la musique industrielle et j'adore ça, il y a des choses très créatives dans le genre. Par contre, j’exècre toutes les musiques actuelles faisant appel à l’autotune, soit tu sais chanter, soit tu t’abstiens ou tu le fais sous ta douche. Et le souci, c’est que même les chanteurs qui savent chanter sont aussi autotunnés aujourd’hui, c’est horrible.

Pour le plaisir :

 

[Romuald]

J’ai tendance à penser que cet argument, toujours rabâché, est un lieu commun qui empêche de penser et de questionner la technologie

C'est sur que si tu considères que c'est un lieu commun tu t'interdis de penser et de questionner la technologie. Par contre si tu considères le sens réel de la phrase tu te dois de penser et questionner la technologie dont il est question. Pour ce qui est de l'I.A, elle sert à pondre des musique de merdre et des deepfakes ? Ah quelle horreur, mettons la au ban !
Sauf qu'elle permet aussi des avancées scientifiques fulgurantes, un vrai bonheur pour les chercheurs. Et donc ce n'est pas la technologie le problème.
La vie n'est pas en noir et blanc.

 

[Louisjoudig]

Une de mes chansons favorites peut être dans mon top 5 français, c’est Chacun fait ce qu'il lui plaît par Chagrin d'amour, c'est dur rap. Et quand j’écoute Mc Solar, j’entends surtout la poésie avant tout. Ensuite, je ne connais pas de rap marteau piqueur, ça c'est plus la musique industrielle et j'adore ça, il y a des choses très créatives dans le genre.

Pour le plaisir :

J'avais plutôt en tête le rap "ouaiche ouaiche", à base d'un unique riff de synthétiseur tournant en boucle tout le long de la chanson. Chacun fait c'qui lui plaît est plutôt du parlé-chanté, à mi-chemin entre les deux. Même si, il faut reconnaître que ça n'est pas non plus de la grande musique… c'est ce que l'on écoute dans la voiture ou le matin en se préparant.

Par contre, j’exècre toutes les musiques actuelles faisant appel à l’autotune, soit tu sais chanter, soit tu t’abstiens ou tu le fais sous ta douche. Et le souci, c’est que même les chanteurs qui savent chanter sont aussi autotunnés aujourd’hui, c’est horrible.

J'abonde dans ton sens. Toutefois, je n'écoute quasiment plus la radio autre que Nostalgie ou Chante-France, justement pour les raisons que tu évoques. À part Calogero et Adèle, je ne connais presque aucun chanteur moderne. Je ne parle même pas des inconnus auxquels on a droit à l'Eurovision : ils retombent dans l'oubli aussi vite qu'ils connu leur instant de gloire.

 

[Gwen]

J'avais plutôt en tête le rap "ouaiche ouaiche", à base d'un unique riff de synthétiseur tournant en boucle tout le long de la chanson.

C'est bien pour ça que je t'ai donné ces exemples. Cela reste du rap. Pour la musique classique, cela reviendrait à dire que l'on n'aime pas car on ne connaît que Richard Clayderman ou Rondo Veneziano . Quand j'étais jeune, le classique, c'était souvent du Mozart et franchement, je trouve ça inintéressant à part quelques passages. Puis, j'ai découvert plein d'autres musiciens dits classiques plus ou moins récents et là, je me suis mis à être sélectif dans mes appréciations afin de ne pas tout rejeter en bloc. Tout comme, je détestais le piano, puis j'ai découvert William Sheller, depuis, je suis archi fan et j'ai une tout autre vision de l'instrument.

Chacun fait c'qui lui plaît est plutôt du parlé-chanté, à mi-chemin entre les deux.

C’est le principe du rap, du moins des premiers raps avec un "flow" qui donnait ce côté typique à ce genre de chanson. Sauf qu’aujourd’hui, ce n’est plus du tout ça, et personnellement, je ne connais pas de rappeur que j’apprécie aujourd’hui.

J’ai toujours aimé le morceau de Sugarhill Gang - Rapper's Delight, j’apprécie le rythme et la manière de raconter une histoire même si là, ça correspond exactement à ce que tu n'aimes pas : un Sample de musique, aucune création, juste quelques phrase parlée… mais le but était juste de faire un rythme pour lancer après le disco.

Même si, il faut reconnaître que ça n'est pas non plus de la grande musique… c'est ce que l'on écoute dans la voiture ou le matin en se préparant.

Alors, qu'est-ce que la grande musique ? Du Mozart avec un orchestre de 50 personnes.... Borring.... ou un air qui paraît simple, mais est particulièrement structuré et travaille au point qu'il devienne un classique que tout le monde reconnaît ?

Pour aller un peu plus loin :

J'abonde dans ton sens. Toutefois, je n'écoute quasiment plus la radio autre que Nostalgie ou Chante-France, justement pour les raisons que tu évoques. À part Calogero et Adèle, je ne connais presque aucun chanteur moderne. Je ne parle même pas des inconnus auxquels on a droit à l'Eurovision : ils retombent dans l'oubli aussi vite qu'ils connu leur instant de gloire.

Je n’écoute pas la radio, à part les infos, j’ai mes propres playlists est il y a dedans des créations récentes : Clara Lucianni, Hoshi…

 

[Louisjoudig]

Alors, qu'est-ce que la grande musique ? Du Mozart avec un orchestre de 50 personnes.... Borring.... ou un air qui paraît simple, mais est particulièrement structuré et travaille au point qu'il devienne un classique que tout le monde reconnaît ?

La grand musique est, pour moi, celle que l'on peut écouter cent fois sans s'en lasser, celle qui regorge de détails qui nous échappent toujours, même après de nombreuses écoutes, celle qui nous laisse aller à des rêveries interminables, qui nous ouvre tout un univers d'imagination, pour lequel la musique est une porte d'entrée…
Ce peut être tout type de musique, mais ce que l'on entend à longueur de journée à la radio finit rapidement par m'écœurer.

 

[Louisjoudig]

Par exemple, j'adore la musique de François de Roubaix : toujours originale, imprévisible et aux arrangements de qualité. Bien sûr, je ne suis pas un véritable musicien mais une sorte d'amateur vaguement éclairé qui tente d'expliquer rationnellement l'irrationnel, en l'occurence, les goûts musicaux.