ibook G4 moins rapide que les ibooks g3!!!

Altivec est devenu indispensable, quel que soit le nom qu'on lui donne (VMX, Velocity Engine). On a souvent entendu dire que ce jeu d'instructions intéressait surtout Motorola, ou qu'ils avaient des droits dessus, mais IBM s'en sert maintenant dans ses serveurs-lames (PPC970), et ne va pas s'arrêter là.

"We're absolutely working on a plan for how it might work across the rest of the platforms" (Jeff Benck, vice president of IBM's BladeCenter line).
 
bb19 a dit:
Bonjour Jemeor,

Tu mets les choses à l'envers. Non le G4 et l'altivec n'ont pas permis d'voir un système plus puissant avant l'arrivée du G3 900. tu te places du point de vue client là mais Apple et Motorola et aujourdh'ui IBM mettent beaucoup de temps à développer de nouvelles électroniques, le G4 était programmé et l'évolution du G3 s'en est trouvé ralenti pour être stoppé aujourd'hui.

Bonjour.
Je n'ai pas de certitude là dessus, ce que tu dis est peut être vrai, et peut être pas. Mais a un moment donné, quand il etait impossible de faire des processeurs à plus haute fréquence, parce que la gravure ne le permettait pas, ou parce que ces processeurs auraient trop chauffé ou consommé, le choix a été fait par Apple et Motorola d'opter pour un set d'instructions étendu. Ce qui permet à moindre cout de multiplier la puissance de pointe d'un processeur par un facteur de 1 a 15. Les traitements gourmands en temps cpu etant justement les plus faciles à vectoriser.

Ce choix est celui qu'ont fait Intel et AMD. Ce sont les meilleurs spécialistes mondiaux d'architectures des microprocesseurs, il ne sont peut être pas complètement idiots non plus. Et ca n'a pas pu être induit par une strategie marketting, on sait bien que les Mhz sont plus vendeurs que le nombre d'unités de traitement dans le processeurs.

Effectivement, là ou tu as certainement raison, c'est que sans Altivec, des transistors auraient été disponibles pour autre chose. Plus de cache, des unités de calcul supplémentaires, amélioration des unités existantes. Dans les differents choix qu'avaient les concepteur pour occuper ces transistor, après longue reflexion, c'est Altivec qui l'a emporté, visiblement. IBM de son coté a fait l'autre choix, mais ils ne visaient pas les mêmes domaines d'applications que Motorola et Apple. Jusqu'au jour on on s'est aperçu qu'altivec permettait aussi d'accélérer les traitement dans le cadre des réseaux: cryptage, traitement divers...

Je rajoute que le G3 n'a pas été stoppé. Il a évolué à la fois en G4, et en G5.

bb19 a dit:
Pour ce qui est des applis sollicitant l'altivec :
Aucun gamer accro ou graphiste n'utilisera un ibook pour produire ou jouer, les premiers sera faute de mieux et les seconds pour transporter leurs données et faire des présentations de charte graphique chez un client par exemple. Mais un 12 " de 1024*768 n'est pas une base de travail pour du vectoriel, Illustrator par exemple.

Je crois que tu sous-estime grandement les cas où Altivec entre en jeu. Admet que même les non-gamers peuvent aussi jouer sur un ibook, que les gens ont le droit d'utiliser iPhoto et iTunes, et que tous bénéficient de l'accélération, même sans le savoir. Un maximum d'éléments de mac-os-x lui même sont optimisés Altivec. Les utilisateurs d'iBook ne font pas que du word/powerpoint. Dites-moi si je me trompe, les ibookeux.

bb19 a dit:
L'altivec était si intelligent comme le MMX à son époque qu'on ne le retrouve plus dans le G5 qui lui a toutes les ressources nécessaires pour faire son boulot sans avoir à se trimballer un jeu d'instructions à ses côtés.

Je ne comprend pas vraiment ce que tu as voulu dire. L'altivec etait un MMX de luxe. MMX a évolué de sont coté, et les ingénieurs d'IBM ont finalement été embalés par l'altivec. On aura des surprises dans les futurs G6, une sorte de super altivec, ou plusieurs Altivec en parallèle, ou les deux a la fois. Quant au G5, il embarque bien sûr Altivec, tout comme le G4. C'est d'alleurs ce qui lui permet de griller les Pentium 4, et de faire des jaloux du coté PC.

bb19 a dit:
"Le G4 surchauffe et est peu évolutif":Touches un powerbook qui tourne plein pot depuis 1 heure et tu comprendras que c pas faux; ensuite oui il est peu évolutif, processeur qui surchauffe donc problème de fréquences, sous-systèmes totalement dépassé (cf. bus à 167 mhz).

J'ai cru comprendre que l'iBook G4 chauffait a peine. Pour les autres machines en général, ça depend aussi de la provenance du processeur: si c'est ibm ou motorola. Le sous-systeme n'a pas grand chose a voir avec le fait qu'il y ait altivec ou pas dans le processeur.

bb19 a dit:
Maintenant face aux faits, ces machines sont excellentes puisqu'elles nous permettent de réaliser nos envies, jeux, video-graphisme ... C'est le paradoxe entre évolution techno et besoins réels.

Moui. L'évolution de la technologie apporte des nouvelles possibilités, et donc crée des nouvaux besoins. Les ordinateurs ne seront jamais assez puissant.

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Being assembled.
 
Salut jemeor,

Où a-t-il été écrit que les utilisateurs de ibook n'avaient pas le droit de bosser sur Illustrator ou de faire du jeu ?
J'ai dit que le ibook n'était pas une plateforme raisonnable de travail c tout.
Ensuite pour le compromis de production que tu évoques, j'aimerai que les départements de R&D est raison face à la raison financière (la raison financière est des objectifs de bourse qui guide une stratégie commerciale et donc de production).
La rupture technologique est un excellent moyen de faire rentrer de l'argent dans la caisse.
Pour le reste, tu es renseigné donc rien à dire.

Bonne journée
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Jemeor je crois que BB19 a raison, mais pas uniquement pour une raison de processeur ou autre, mais le gros probleme des Ibook est qu'ils ont une cache de niveau 2 faible (256 ko) et surtout pas de cache de niveau 3 !!! et de plus leur DD sont du genre lent… total on a affaire a une machine performante mais pas à une station de jeux ou de travail, si tu veux un Ibook pour faire du jeux ou bosser avec des applis genre photoshop ou Illustrator avec des formes complexes, je crois que tu t'es un peu fourvoyé d'autant que la carte graphique n'est pas non plus au top.
En bref lIbook est une bonne alternative pas cher au Powerbook, mais si tu veux de la performance pur alors vide ton porte monnaie et passe au PowerBook !

@+
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Un Ti G4 qui vient de cramer et une carte mère de powermac qui a littéralement claquée en 5 minutes, mauvais temps pour le G4 ! .
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semac a dit:
si tu veux de la performance pur alors vide ton porte monnaie et passe au PowerBook !

Non. Amha c'est "passe au PowerMac". D'ailleurs pour le prix d'un PowerBook haut de gamme on peut avoir un PowerMac bien plus puissant et un iBook pour les besoins nomades. C'est en tout cas mon choix personnel.
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Malgré les arguments du marketing un portable ne remplace jamais vraiment une vraie station de travail
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le seul probleme c'est qu'un powermac n'est pas tres portable !!!!
et si on choisi un Ibook ou PowerBook c'est avant tout pour le cote portable, car tout le monde sait qu'un powermac est plus performant qu'un Power book !

@+
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Je suis bien d'accord sur le fait que l'ibook G4 n'est pas une machine pro, je vous rassure. Le sujet était la comparaison avec l'iBook G3, et l'intéret d'avoir Altivec ou pas dans un iBook. Je ne pense pas que ça serve à rien, bien au contraire. Et je ne suis pas convaincu par la théorie qui dit que si Apple n'avait pas opté pour altivec, on aurait actuellement des portables sensiblement plus puissants.
Cela dit, j'espère qu'il y aura plus de cache pour la prochaine révision.
Quant au disque lent, on voit très bien son impact, dans les bench postés précédemment (merci à leurs auteurs
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). Le remplacer par un disque plus rapide a l'air d'être une très bonne idée. C'est bête qu'on ne puisse pas rajouter du cache.

--
Shipped
 
Le cache coûte très cher. Altivec est une bonne initiative, personne le contredit mais le G3 aurait pu être plus poussé et on aurait payé sensiblement moins cher nos machines sans que 98 % des utilisateurs ne sentent la différence.

@+ jemeor
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bb19 a dit:
Le cache coûte très cher. Altivec est une bonne initiative, personne le contredit mais le G3 aurait pu être plus poussé et on aurait payé sensiblement moins cher nos machines sans que 98 % des utilisateurs ne sentent la différence.

Tiens, je viens de lire ça...

-Le G4 est plus de 2,5 fois plus rapide que le G3 à fréquences égales sans altivec ! (je me souviens que lors de la sortie du G4 on l'annonçait 20% plus rapide sans altivec)

Source Mac4ever
 
Le test de mac 4 ever n'est pas "bon" , la comparaison entre une tour G3 400 et G4 400 est inégale !!
Le g3 n'a que 128 de ram et le G4 768 de ram donc ....
Sir.
 
e vous donne maintenant la classification faite en fonction des Gflops totaux obtenus par les 9 machines testées, et je doit dire qu'il n'y a pas de surprise:

1er: Bipro G5 2 Ghz 1,5GO RAM Macos10.3: 8,6 Gflops
2éme: Mono G5 1,8 Ghz 512Mo RAM Macos 10.2.7: 7,8 Gflops
3éme: Powermac G4 1Ghz 512Mo RAM Macos 10.3: 5,8 Gflops
4éme: Powermac G4 933Mhz 768Mo RAM Macos10.3: 5,5 Gflops
5éme: Powerbook G4866Mhz 640Mo RAM Macos10.3: 5,12 Gflops (5,06 sous macos 10.2.8)
6éme: iMac G4 700Mhz 768 Mo RAM Macos10.2.8: 4,1Gflops
7éme: Powermac G4 400Mhz 576Mo RAM Macos10.2.8: 1,8Gflops
8éme: Powermac G3 400Mhz 128Mo RAM Macos 10.3: 0,360 Gflops
9éme: iMac2 G3 400Mhz 512Mo RAM Macos10.2: 0,352 Gflops

PS :Cette classification ne change pas si on ne prend pas en compte l'altivec des G4 et G5. Attention ces Gigaflops ne sont pas extrapolables à ceux trouvés sur d'autre benchs que Xbench1.1.3.

De ces tests il ressort plusieurs constatations:

-Xbench ne teste qu'une seule puce sur les configurations biprocesseurs
-L'influence de la mémoire vive reste négligeable sur le score processeur
-Les versions nouvelles de MacosX confèrent un léger gain (le powerbook G4 866Mhz réalise 5,06Gf lops sous le 10.2.8 contre 5,12 sous 10.3)
-La version panther confére 70,89% de gain de réactivité*/*G de l'interface(et des gains importants aussi en thread en disk...)
-Le G4 est plus de 2,5 fois plus rapide que le G3 à fréquences égales sans altivec ! (je me souviens que lors de la sortie du G4 on l'annonçait 20% plus rapide sans altivec)
-Le G5 donne des résultats "médiocres" compte tenue de sa fréquence cependant il faut dire que le Xbench1.1.3 est le premier compatible avec le G5 et n'est en rien optimisé pour lui.

Enfin ça vaut ce que ça vaut et je m'en fous des benchs... mais la remarque intéressante était il me semble : Le G4 est plus de 2,5 fois plus rapide que le G3 à fréquences égales sans altivec !

J'ai relevé ça par rapport à ce que disait BB sur le g3 par rapport au g4... je voulais voir ce qu'il en pensait.