Les villes de grande solitude.......

[Pascal 77]

Qui à parlé des politiques ici ? En ce qui me concerne, ce n'est pas du tout à eux que je pensais, mais bien, en partie à ceux que Rezba évoque dans la fin de son post (qui se remplissent les poches en vidant les nôtres), à ceux pour qui "faire de l'argent" est la seule chose de valable en ce monde.

 

[Fab'Fab]

Qui à parlé des politiques ici ? En ce qui me concerne, ce n'est pas du tout à eux que je pensais, mais bien, en partie à ceux que Rezba évoque dans la fin de son post (qui se remplissent les poches en vidant les nôtres), à ceux pour qui "faire de l'argent" est la seule chose de valable en ce monde.

Pourquoi? Ton boss il vide tes poches? Moi le mien il les remplit ainsi que celles des 45 personnes qui bossent ici. Il remplit les siennes aussi et c'est normal. c'est sa boîte, c'est lui qui prend les risques pour donner du boulot à autant de monde.
Ta banque te vide les poches? Ah bon? Comment? Moi la mienne, elle m'en a prêté pour que j'achète mon appart et je n'ai pas l'impression qu'elle me vide les poche, au contraire.
Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Les discours démago sur les méchants patrons, ça fait chier. Un mec qui investit son firc et son temps pour monter sa boite, il lui faut du courage et tant mieux pour lui si ça paie. Maintenant, si tu as l'impression de te faire enc... par ton aptron, essaye de monter ta boite et on en rediscutera...

 

[rezba]

S'il remplit les tiennes, c'est que faire de l'argent n'était pas la seule chose valable pour lui.

 

[Pascal 77]

Pourquoi? Ton boss il vide tes poches? Moi le mien il les remplit ainsi que celles des 45 personnes qui bossent ici. Il remplit les siennes aussi et c'est normal. c'est sa boîte, c'est lui qui prend les risques pour donner du boulot à autant de monde.
Ta banque te vide les poches? Ah bon? Comment? Moi la mienne, elle m'en a prêté pour que j'achète mon appart et je n'ai pas l'impression qu'elle me vide les poche, au contraire.
Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Les discours démago sur les méchants patrons, ça fait chier. Un mec qui investit son firc et son temps pour monter sa boite, il lui faut du courage et tant mieux pour lui si ça paie. Maintenant, si tu as l'impression de te faire enc... par ton aptron, essaye de monter ta boite et on en rediscutera...

Rediscutons en alors, car j'ai monté ma boite depuis bientôt sept ans, je suis mon propre patron.

Je ne parlais pas non plus "des patrons", bien que nombre de ceux dont je parlais le soient, je parlait des affairistes, des spéculateurs.

Des patrons, il y en a de deux sortes : les entrepreneurs, et les raiders, ceux pour qui les entreprises ne sont que des objets de spéculation, ceux qui, si un jour ils mettent la main sur ta boite, n'hésiteront pas à te virer, ainsi que les 45 autres personnes, parce que la seule chose qui les intéresse, c'est la marque commerciale par exemple, le reste est bon pour la poubelle. Demande aux anciens de la société Ordex, le fabricant de classeurs, ce qui s'est passé quand les américains les ont rachetés, ils ont licencié tout le monde, rasés l'usine, et vendus le terrain à un promoteur immobilier. Tout ce qui les intéressait, c'était le nom Ordex, pour pouvoir l'accoler à celui de Chevalérias, l'autre boite qu'ils avaient rachetés, et ou ils avaient fait la même chose, et crois moi, ces deux boites faisaient gagner pas mal d'argent à leurs anciens patrons, elles n'ont pas été fermées pour manque de rentabilité. Tu appelles ça des entrepreneurs, toi ? pour moi, ce sont des prédateurs, et crois moi, ton patron n'est pas près de gagner autant d'argent qu'eux.

EDIT : Quant à ta banque, retourne donc la voir le jour ou tu seras indépendant, sans même parler de chômeur, on verra alors si elle sera aussi serviable. Tu lui est reconnaissant de t'avoir prêté de l'argent ? Mais c'est quoi, le métier de banquier ? C'est de gagner de l'argent en en prêtant. Que penses tu que deviendrait une banque qui ne prête pas d'argent ? Par contre, lorsque tu auras fini de rembourser, compare la valeur de ce que tu as acheté avec le prix que ça t'a coûté, tu auras peut être moins l'impression qu'elle te remplis les poches.

Tout celà dit sans acrimonie de ma part ... du moins pas envers toi, en tous cas. :zen:

 

[guytantakul]

Ce qui me tue, c'est que ces SDF vont se faire liaver leur Quetcha 2 sec. série limitée par des collectionneurs sans scrupule et on les retrouvera sur e-bay dans un mois.

Je plaisante, hein, que ça soit clair pour tous.

 

[la(n)guille]

Rediscutons en alors, car j'ai monté ma boite depuis bientôt sept ans, je suis mon propre patron.

Je ne parlais pas non plus "des patrons", bien que nombre de ceux dont je parlais le soient, je parlait des affairistes, des spéculateurs.

Des patrons, il y en a de deux sortes : les entrepreneurs, et les raiders, ceux pour qui les entreprises ne sont que des objets de spéculation, ceux qui, si un jour ils mettent la main sur ta boite, n'hésiteront pas à te virer, ainsi que les 45 autres personnes, parce que la seule chose qui les intéresse, c'est la marque commerciale par exemple, le reste est bon pour la poubelle. Demande aux anciens de la société Ordex, le fabricant de classeurs, ce qui s'est passé quand les américains les ont rachetés, ils ont licencié tout le monde, rasés l'usine, et vendus le terrain à un promoteur immobilier. Tout ce qui les intéressait, c'était le nom Ordex, pour pouvoir l'accoler à celui de Chevalérias, l'autre boite qu'ils avaient rachetés, et ou ils avaient fait la même chose, et crois moi, ces deux boites faisaient gagner pas mal d'argent à leurs anciens patrons, elles n'ont pas été fermées pour manque de rentabilité. Tu appelles ça des entrepreneurs, toi ? pour moi, ce sont des prédateurs, et crois moi, ton patron n'est pas près de gagner autant d'argent qu'eux.

EDIT : Quant à ta banque, retourne donc la voir le jour ou tu seras indépendant, sans même parler de chômeur, on verra alors si elle sera aussi serviable. Tu lui est reconnaissant de t'avoir prêté de l'argent ? Mais c'est quoi, le métier de banquier ? C'est de gagner de l'argent en en prêtant. Que penses tu que deviendrait une banque qui ne prête pas d'argent ? Par contre, lorsque tu auras fini de rembourser, compare la valeur de ce que tu as acheté avec le prix que ça t'a coûté, tu auras peut être moins l'impression qu'elle te remplis les poches.

Tout celà dit sans acrimonie de ma part ... du moins pas envers toi, en tous cas. :zen:

et je relance de dix, ça fait 5 ans que j'ai monté ma boite, et je ne survis qu'à peine grâce à elle, et c'est étonnant de voir à quel point je n'ai pas du tout les mêmes relations avec mon banquier, et avec les patrons qui me demandent des prestations en sous-traitance que toi mon cher Fab'...

De plus, soyons réalistes, dans nos sociétés, les gens qui ont de l'argent ne prennent pas de risques, des ruines retentissantes à la manière de 1929, c'est un concept abscons puisque les systèmes d'encadrement juridiques du financier ont nivelé tous les risques (aux frais des contribuables, cela dit en passant).

enfin, je dis ça, je dis rien...

 

[Fab'Fab]

J'ai eu ma propore boite pendant 4 ans et c'est pour ça que je sais ce que c'est. Et c'est ausi pour ça que je sais ce que c'est que d'avoir les *******s d'en monter une. J'ai bien galéré avec et ma banque m'a toujours soutenu. Je ne pense pas être une exception. Simplement, je n'ai pas pris ma banque pour un ennemi, mais pour un partenaire et ils ont joué le jeu. :zen:

 

[Pascal 77]

J'ai eu ma propore boite pendant 4 ans et c'est pour ça que je sais ce que c'est. Et c'est ausi pour ça que je sais ce que c'est que d'avoir les *******s d'en monter une. J'ai bien galéré avec et ma banque m'a toujours soutenu. Je ne pense pas être une exception. Simplement, je n'ai pas pris ma banque pour un ennemi, mais pour un partenaire et ils ont joué le jeu. :zen:

C'est en ce qui me concerne la seconde fois que je me met à mon compte, et si j'ai eu le soutien d'un banquier une fois, c'était une exception, basée sur un relationnel privilégié avec un directeur d'agence largement au dessus de la moyenne, qui à pris le risque avec un nouveau client. Sinon, les autres banques (j'ai eu une vie géographiquement compliquée), j'ai eu beau les prendre dans le sens du poil, rien à faire, dès l'annonce que je ne serais plus salarié, c'était "au revoir monsieur, revenez nous voir avec un CDI, et on en reparle".

 

[CarodeDakar]

Tout ça pour la tente au Big

MIeux vaut en parler que de ne rien dire, à mon avis. Si y'en a qui préfèrent dénoncer, why not? Reste à le faire sans insulter

Autre chose, qui est à la base de cette dernière discussion. Je crois qu'il n'est pas question de patron ou même de politique, il est question d'action citoyenne, d'agissement en lien direct avec notre propre évolution, sur la question.

L'action citoyenne des patrons et des politiciens est aussi importante que celle du simple "gars" comme toi et moi. En tout cas, moi j'y crois. Mais ce n'est pas une obligation - malgré ma croyance du contraire :rolleyes: - et alors, à chacun son bon coeur.

---

Les villes de grandes solitudes? C'est pas juste le baroudeur sympa ou la broussarde sans personne autour d'elle. C'est aussi ceux qu'on ne veut pas regarder, ceux qui sont vraiment sans personne avec qui partager un vrai bon repas, trinquer au bar du quartier autour d'une bonne Leffe, ceux qui sont simplement autour de nous, alors qu'on retourne du boulot et qu'on les croise au sortir d'une bouche de métro (ou sur le coin de toutes mes rues...), en détournant les yeux, et qu'on s'apprête à retourner écouter les horribles nouvelles sur TF1.

---

En tout cas... j'entends encore les trompettes de la non-culpabilisation, c'est difficile d'argumenter alors. Mais reste une chose: que chacun fasse à sa façon, et ainsi va le monde :zen: C'est peut-être mieux ainsi?

 

[Pascal 77]

Tout ça pour la tente au Big

MIeux vaut en parler que de ne rien dire, à mon avis. Si y'en a qui préfèrent dénoncer, why not? Reste à le faire sans insulter

J'apprécie trop Fab Fab pour ne serait-ce que d'envisager l'hypothèse d'y penser, nous ne sommes pas d'accord sur tout, mais ça n'enlève rien à la considération que je lui porte.

alors. Mais reste une chose: que chacun fasse à sa façon, et ainsi va le monde :zen: C'est peut-être mieux ainsi?

Je serais assez d'accord sur ce principe, si ce n'était l'impression que chaque fois qu'on progresse d'un cm dans la bonne direction, certains s'acharne à nous en faire reculer de deux. :mouais:

 

[la(n)guille]

c'est un petit peu trop défaitiste ce que tu dis là mon cher pascal, toutes les bonnes initiatives n'aboutissent certe pas, mais elles restent des bonnes initiatives...

 

[Fab'Fab]

Pour ma part j'ai longtemps oeuvré dans un autre domaine: les enfants hospitalisés.
Petite action à mon niveau, mais action quand même. C'est toujours plus efficace que les discours démago :zen:

 

[Pascal 77]

Bien d'accord, mais ce qui me gène (et pas qui me paralyse) c'est l'impression que toutes les mauvaises aboutissent :mouais:

 

[CarodeDakar]

Pour ma part j'ai longtemps oeuvré dans un autre domaine: les enfants hospitalisés.
Petite action à mon niveau, mais action quand même. C'est toujours plus efficace que les discours démago :zen:

Pourquoi pas les deux, si ce n'est pas démago? Je veux dire: le discours a aussi ses effets positifs, quand il est bien dit, au bon endroit, devant les bonnes personnes Si en plus, le "discoureur" est actif, c'est quand même bien?

---

Peut-être qu'il faut passer par une vision négative, souvent, pour trouver un jour que le positif est aussi là? Par contre, si on agit, à force de rester négatif, il est préférable de retourner dans son salon, parce qu'alors, ça décourage ceux qui ont encore la flamme. Et c'est cette flamme qu'il faut garder vivante, si possible Mais c'est dur-dur!!!!

 

[Anonyme]

On dilue du sujet initial de ZeBig mais bon...

Des patrons, il y en a de deux sortes : les entrepreneurs, et les raiders

Juste une interrogation : les patrons çà existe-encore ? Oui pour les petites boites et autres PME (je suis pour ma part travailleur indépendant).

Mais quid des "grosses boîtes" ? Y'a t-il encore réellement des hommes au pouvoir ? Ces 30 dernières années, nos systèmes économiques ont subi une sorte de révolution pour lesquels nos économistes peinent à trouver de nouveaux modèles théoriques. Les prévisionnistes avouent ne plus avoir de modèles adaptés et reconnaissent l'aléatoire de leurs analyses. Alan Greenspan a employé un savant mot latin pour désigner un phénomène actuel qu'il n'arrive pas à comprendre, car contredisant tous les modèles connus.
Le pouvoir des actionnaires est devenu exorbitant. Et qui sont ces actionnaires ? Des groupes financiers, mouvants, dont les investissements se balladent d'un bout à l'autre de la planète ? Nous-mêmes via nos banques ? Et les "patrons" : virables du jour au lendemain, ils deviennent alors des "mercenaires".
C'est bien difficile d'y voir clair... :mouais:

 

[TibomonG4]

Juste une interrogation : les patrons çà existe-encore ?

Ce ne sont pas eux qui portent de gros parachutes plein de billets ? C'est vrai que le jour où ils demandent ledit parachute, ils vivent un grand moment de solitude surtout lorsqu'ils chantent aux actionnaires : Merci partrons !

PS : Ce serait peut-être mieux d'ouvrir un autre sujet pour en parler Dommage de discuter de tout ça ici car tous ces beaux textes précédemment écrits risquent d'être noyés

 

[Anonyme]

Ce ne sont pas eux qui portent de gros parachutes plein de billets ? C'est vrai que le jour où ils demandent ledit parachute, ils vivent un grand moment de solitude lorsqu'ils chantent aux actionnaires : Merci partrons !

PS : Ce serait peut-être mieux d'ouvrir un autre sujet pour en parler Dommage de discuter de tout ça ici car tous ces beaux textes précédemment écrits risquent d'être noyés

Tu as bien raison.
Ceci dit, et sans aller plus loin, je voudrais préciser ma pensée : à l'échelle de l'individu, bien évidemment je ne vais pas plaindre Messier et consorts. Je parlais d'une manière plus générale. Notre vision du "patron" et plus généralement des entreprises n'est-elle pas encore trop imprégnée d'une pensée économique "datée" (fondée au XIXème siècle) ? Face à la dictature du court terme (dividendes maximum en un temps minimum), la "vision à long terme"d'un homme peut-elle s'imposer ?

Promis : j'arrête là. :zen:

 

[rezba]

Allez, je change de tempo.

Devant les fenêtres de mon bureau, il y a une magnifique place. Certainement la plus belle de toutes les places de la ville où j'habite.
Sur cette place ont troné pendant longtemps une ribambelle de magnifiques micocouliers.
C'est beau, un micocoulier.
Il y a une quinzaine d'années, les ingénieurs et autres paysagistes de la ville se sont aperçus qu'une partie de ces micocouliers centenaires étaient en train de crever.
Fatalement.
Depuis l'origine de leur présence sur la place, ces arbres majestueux avaient grandi les pieds plongés dans la merde urbaine.
Ils trempaient leurs racines dans les ancètres du tout à l'égout.
Lorsque, dans les années cinquante, la ville a refait les réseaux d'évacuation des eaux, les micocouliers de la place de la Canourgue se sont vus privés de leur aliment le plus riche.
La terre, grasse, et les eaux de ruissellement, abondantes, leur ont permis de continuer à vivre une ou deux décennies. Puis ils ont commencé leur inéxorable déclin.
Le hic, c'est que la place forme un plan horizontal qui, à son extrémité, est posé sur un rempart, et un remblai important, d'une vingtaine de mètres de haut. Et que les plus vieux des micocouliers plongent leurs racines dans ce remblai, tandis que leur tronc et leurs branches baladent leurs dizaines de tonnes à trente mètres au dessus du sol.
Si l'un d'entre eux venait à tomber, il fragiliserait toute la place.
Il y a une quinzaine d'année, donc, les techniciens de la municipalité ont abattus, en catimini, par un petit matin gris, quelques uns de ces veilleurs feuillus. Provoquant ainsi l'émoi des riverains, d'autant plus outrés qu'ils combattaient contre un projet municipal de parking souterrain, dont les arbres auraient de toute façon fait les frais.
Tolllé, accusation terrible d'"arbricides", la municipalité a reculé sur son projet de parking. Elle a implanté de nouveaux micocouliers en lieu et place des autres, assuré une dérivation d'eau souterraine pour les nourrir, consolidé le mur et ancré les racines des plus vieux.

Las.
Samedi, trois des plus récents, encore mal implantés, se sont effondrés sous la vigueur des rafales de vent terribles qui balayaient la ville.
Trois en même temps.
Trois arbres de vingt mètres de haut, s'écroulant sur la place.

Ce matin, ce drole de paysage, par la fenêtre du boulot.
La trouée dans la place, et ces tas de bois par terre.
Et puis cet après midi, une entreprise sépcialisée est arrivée. Sept hommes, quatre tronconneuses, une machine à débiter.
En deux heures, ils avaient réduits tout ça en rondins transportables.
Du petit bois et des buches.
Plus de traces sur la place.

C'est bien seul, un arbre, dans une ville.

 

[G2LOQ]

Très joli texte rezba bien qu'un peu triste.

 

[Caddie Rider]

Rezba, ton histoire me fait penser à une histoire assez similaire....

Je m'explique, je suis allé à Istanbul en novembre voir ma miss. Je suis resté une semaine et j'ai bien sur visité la ville (j'ai aussi vu le match Turquie-Suisse aussi ) et je suis inévitablement aller à Taksim. Il s'agit plus ou moins de la grande rue commercante de la ville. J'avais vu plusieurs photos de cet endroit et ça avait vraiment l'air d'être sympa, cette rue avec un vieux tram et des arbres tout le long de la rue... Taksim Avant En arrivant sur la rue, je fut complètement déçu, en effet tous les arbres ont été arraché... Je demande à ma copine pourquoi et cette dernière me réponds que ça "genait" les gens alors la mairie a décidé d'enlever les arbres !!!! Je ne suis pas quelqu'un qui soutient des idées vertes mais je peux vous dire que ca m'a fait mal au coeur et que je trouvais ça complètement absurde. Taksim Après <--- c'est le résultat quand j'y suis allé. On ne voit pas très bien malheureusment.

Des fois j'ai du mal à comprendre l'être humain... :S