- Statut
stook a dit:
Tiens, explique moi un truc. T'aimais pas la Ses P'tites Manies. D"accord. Mais pourquoi ? T'es de Cerdagne ? Du Capcir ? T'aimes pas Elne ? Ou tu voudrais juste qu'on appelle ton coin "Catalogne du Nord" ?
Roberto Vendez a dit:
Ah nan, mon bon Roberto, "quels drôles y sont à l'école". Par contre, si tu veux faire exhaustif, ça donne "tout que les drôles y sont à l'école", mais ça, c'est plus rare, vu "qu'o l'a toujours un ben chéti pour sècher quelle classe". :zen:
EDIT : en plus, quant'o sèche tout que les cours, o rent'souvent avec el'cartab tout ébouillé !
rezba a dit:
les iilinois, j'ai rien contre eux....
sinon, non, je suis marseillais....bien que Catalan depuis si longtemps....
mais l'origine du nom septimanie me derange,
il n'est deja pas representatif de la region, quoi qu'on en dise...(et la lozere, hein...)
ensuite, c'est Gabaix....donc oui, le nom de Catalogne du nord ne me derangerai pas...
tu sais, bizarrement je pense que le chauvinisme regional, bien placé est bien plus porteur que le nationalisme...et je connais nombres de Catalans ( ou marseillais, corses et j'en passe) qui se sentent bien plus citoyen du monde que de France....mais bon...
le truc, concernant l'appellation "Catalogne du nord" c'est que si on cherche un veritable lien historique, celui ci, correspond bien plus a notre patrimoine historique que l'epoque proche post ou pre romaine...(voir les creations et vestiges historiques du departement )
mais bon, en passant sur les frais engagé par la region et carrement jeté pour cause de megalomanie d'un homme de pouvoir qui veut marquer l'histoire de son micro territoire,
et les amis engagé dans cette cause pour des raisons commerciales ou politiques et j'en passe,
je dirais avant tout que ce qui me derange là dedans,
c'est la manipulation du peuple et l'imposition d'un nom, qui deplait et derange nombre d'entre nous (et je ne parle pas que des catalans)...plus la megalomanie d'un etre qui aurait adoré etre Cesar...
mais bon...ceci n'a rien de politique, ni de regionaliste (au sens strict du terme...)
je suis peu etre encore un peu anarchiste et n'aime pas que l'on m'impose quoi que ce soit sans raison et sans sens....franchement, Septimanie....faut pas deconner...
puis mon Ben, j'aime bien mon Ben....:love:....en plus...
et quand Freche nous parle de la marque Septimanie si porteuse ...
hors quelques vignoble Audois qui peut etre peuvent s'en servie, je peux te dire qu'ici, le nom Septimanie et bien moins porteur que Cote du roussillon ou Collioure, voir meme Vin de Pays Catalan...et pour les Peche ou les Cerise, on ne remplacera jamais Roussillon...
mais bon, je t'en parlerai mieux, un apres midi, ou un soir ...
sans sortir du resto et avoir bu beaucoup avant....
vaudrait que tu descendes dans le coin, qu'on en parle autour d'une bonne Cap D'ona ou d'un Collioure.....
Promis juré ! Pour le moment j'attends que ces conos de catalans de Perpinya se décident à se décider, per a agrégar el treball y el plaer. Mais si ça lambine, j'irais juste pour le plaisir de te voir, ma rousquille.stook a dit:faudrait que tu descendes dans le coin, qu'on en parle autour d'une bonne Cap D'ona ou d'un Collioure.....
Adéu.
rezba a dit:Promis juré ! Pour le moment j'attends que ces conos de catalans de Perpinya se décident à se décider, per a agrégar el treball y el plaer. Mais si ça lambine, j'irais juste pour le plaisir de te voir, ma rousquille.
Adéu.
Quand tu veux, tu es le bien venu...
et on ira te chercher de bonnes rousquilles...
ps: comment j'ai écrit Gavatx....:rolleyes:... Gabaix, n'importe quoi...."Gabach" s'ecrit Gavatx...
et se dit gabatche.
T'as raison, la septimanie, c'est un vrai truc de gabach. Un truc d'audois, quoi.
Nous, on dit pas gabach pour parler de ceux qui sont au nord. On dit "rébroussiés", pour ceux qui sont juste au dessus, après le Vidourle, mais c'est pas pareil.
T'as raison, la septimanie, c'est un vrai truc de gabach. Un truc d'audois, quoi.
Nous, on dit pas gabach pour parler de ceux qui sont au nord. On dit "rébroussiés", pour ceux qui sont juste au dessus, après le Vidourle, mais c'est pas pareil.
rezba a dit:et se dit gabatche.
T'as raison, la septimanie, c'est un vrai truc de gabach. Un truc d'audois, quoi.
Nous, on dit pas gabach pour parler de ceux qui sont au nord. On dit "rébroussiés", pour ceux qui sont juste au dessus, après le Vidourle, mais c'est pas pareil.
tiens, je savais pas....
et chez mon premier moi, a Marseille, ceux du nord, on dit que c'est des ***....
c'est pas mal non plus mais bon....
sinon, je me souvient plus tres tres bien, mais gavatx, c'est pas tres tres gentil, puisque ça signifie:
quelque chose comme fiente d'oiseaux ou un truc comme ça......
....mais aussi, oiseaux migrateurs....enfin, dans une certaine derive pejorative...et on en trouve de diverses signification puisqu'il signifie par extention l'etranger (surtout en catalogne du Sud) et on le retrouve étymologiquement un peu partout, comme par exemple en espagne ou dans certaines regions, le Gavacho est l'etranger (notamment le francais...) et on le retrouve au Mexique pour designer les Yankees......un peu comme le Gadjo des gitans....
C'est un mot qui vient de l'occitan, gabach. Littéralement, ça veut dire "celui du Nord". Après, par extension et trahison du sens, et au gré des répressions subies par les occitans, c'est devenu une insulte. Maintenant, c'est à la fois plus gentil et plus retreint. Ce sont essentiellement les catalans qui utilisent ce mot, pour désigner leurs voisins nordistes directs : les fitounais, les narbonnais, les audois, quoi. Les occitans, autrement dit.
Ah, et "rébroussié", par quoi on désigne les gardois, ça veut dire "celui qui est toujours à rebours". Celui qui est jamais d'accord. Qui fait tout le contraire des autres. C'est pour ça qu'ils sont fiers d'être rébroussiés. :rateau:
Des chtarbés, quoi !
Des chtarbés, quoi !
rezba a dit:
C'est un mot qui vient de l'occitan, gabach. Littéralement, ça veut dire "celui du Nord". Après, par extension et trahison du sens, et au gré des répressions subies par les occitans, c'est devenu une insulte. Maintenant, c'est à la fois plus gentil et plus retreint. Ce sont essentiellement les catalans qui utilisent ce mot, pour désigner leurs voisins nordistes directs : les fitounais, les narbonnais, les audois, quoi. Les occitans, autrement dit.
Tiens, au lieu de me fier au conseil d'une amie instit catalane (voir ma premiere version),
j'ai fait une petit recherche et je trouve ça...:
Des historiens catalans nous parlent de plusieurs immigrations d'occitans, roussillonnais et aussi des gens du Massif Central, pendant les siècles XVI et XVII, à cause de luttes civiles, religieuses, pour éviter le service militaire ou même à cause de l'économie. Ces immigrants se seraient installés aux environs de Barcelone et on leur aurait dénommé "els gavatxos".
je ne sais qui l'a prononcé en premier ce "Gavatx", Occitan, Catalan, Castillan, Suedois....
T'as vu ça dans le forum de lexilogos ?
Ça hésite entre deux étymologies : tout ce qui est gave, montagnard, et tout ce qui est galle, étranger. Je mise sur montagnard. Comme Pyrénéens, et Alpins.
En tout cas, en languedoc, y'a un paquet de gens qui ont ce nom de famille, gabach.
Ça hésite entre deux étymologies : tout ce qui est gave, montagnard, et tout ce qui est galle, étranger. Je mise sur montagnard. Comme Pyrénéens, et Alpins.
En tout cas, en languedoc, y'a un paquet de gens qui ont ce nom de famille, gabach.
rezba a dit:T'as vu ça dans le forum de lexilogos ?
Ça hésite entre deux étymologies : tout ce qui est gave, montagnard, et tout ce qui est galle, étranger. Je mise sur montagnard. Comme Pyrénéens, et Alpins.
En tout cas, en languedoc, y'a un paquet de gens qui ont ce nom de famille, gabach.
ben oui...sur Lexilogos...
mais pour conclure, vu que mon ami instit et catalane de pure souche (mais alors pur de pur...)
m'a donné cette definition de l'oiseau migrateur, je pencherai plus pour la solution de l'etranger...
comme je disais plus haut , d'autant que son origine rejoindrait celle du Gadjo des gitans....
enfin, je sais pas...je connais une erudit specialiste dans ce genre de sujet a qui je poserai la question demain...elle ne peut ne pas savoir...
quand au nom de famille, tu as raison, mais c'est encore plus perturbant, car il ne faut pas oublier que les catalans (le compte de Barcelone) ont possedé la Provence durant le 13eme siecle...(peu de temps, je te l'accorde)
donc, ceci, plus les echanges nombreux entre Marseille et collioure/barcelone depuis des siecles
firent que les catalans passerent de nombreuses fois en languedoc....donc....qui de l'oeuf....
Tiens, j'ai fini par trouver, dans ma bible, le TLF.
Suffisait de modifier l'orthographe.
Gavache. Subt. masc.
B.
Région. (Sud-Ouest). Nom dédaigneux donné à des personnes d'origine étrangère au pays. Quand, du [SIZE=-2]XII[/SIZE]e au [SIZE=-2]XV[/SIZE]e siècle, les seigneurs et les rois appelèrent des gens des pays saintongeais et poitevin pour repeupler les régions orientales du Bordelais ruinées par les guerres, les nouveaux venus furent considérés en terre gasconne comme des étrangers et affublés du nom de « gavaches » (L. [SIZE=-2]PAPY[/SIZE], Aunis et Saintonge, Paris, Arthaud, 1961, p. 37).
Rem. On relève un emploi comme compl. déterminatif, péj. Très mauvais, affreux, détestable. Synon. (temps) de chien, de cochon. Messieurs, le bonsoir, cria une voix aiguë. Quel temps de gavaches! ([SIZE=-2]ID.[/SIZE], ibid., p. 68).
Prononc. : [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/displayi.exe?s=2089012530;i=i-2-1.gif]. Étymol. et Hist. 1546 guavasche « vaurien » ([SIZE=-2]RABELAIS[/SIZE], Tiers Livre, éd. M. A. Screech, chap. 28, p. 198); 1555 gavache ([SIZE=-2]DES[/SIZE] [SIZE=-2]PÉRIERS[/SIZE], l'Andrie, I, 5 ds [SIZE=-2]HUG[/SIZE].). Empr. (de même que le cat. gavatx et l'esp. gabacho, surnoms péj. appliqués aux Français) à l'a. prov. gavach « rustre, montagnard », d'abord « étranger » (1468 à Cahors d'apr. FEW t. 4, p. 4a; gavag en 1436, Montagnac, ibid.), dér. iron. du préroman *gaba « goitre; gésier; gorge » (cf. gaver), le goitre étant une maladie fréquente chez les montagnards (cf. a. prov. gavier « gosier » et « goitre », béarn. gauerut « goitreux » ds FEW t. 4, p. 1b; v. [SIZE=-2]COR[/SIZE]., s.v. gabacho). Bbg. [SIZE=-2]REINH[/SIZE]. 1963, p. 252. - [SIZE=-2]SAIN[/SIZE]. Sources t. 3 1972 [1930] p. 350.
Suffisait de modifier l'orthographe.
Gavache. Subt. masc.
B.
Rem. On relève un emploi comme compl. déterminatif, péj. Très mauvais, affreux, détestable. Synon. (temps) de chien, de cochon. Messieurs, le bonsoir, cria une voix aiguë. Quel temps de gavaches! ([SIZE=-2]ID.[/SIZE], ibid., p. 68).
rezba a dit:Tiens, j'ai fini par trouver, dans ma bible, le TLF.
Suffisait de modifier l'orthographe.
Gavache. Subt. masc.
B.Région. (Sud-Ouest). Nom dédaigneux donné à des personnes d'origine étrangère au pays. Quand, du [SIZE=-2]XII[/SIZE]e au [SIZE=-2]XV[/SIZE]e siècle, les seigneurs et les rois appelèrent des gens des pays saintongeais et poitevin pour repeupler les régions orientales du Bordelais ruinées par les guerres, les nouveaux venus furent considérés en terre gasconne comme des étrangers et affublés du nom de « gavaches » (L. [SIZE=-2]PAPY[/SIZE], Aunis et Saintonge, Paris, Arthaud, 1961, p. 37).
Rem. On relève un emploi comme compl. déterminatif, péj. Très mauvais, affreux, détestable. Synon. (temps) de chien, de cochon. Messieurs, le bonsoir, cria une voix aiguë. Quel temps de gavaches! ([SIZE=-2]ID.[/SIZE], ibid., p. 68).
Prononc. : [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/displayi.exe?s=2089012530;i=i-2-1.gif]. Étymol. et Hist. 1546 guavasche « vaurien » ([SIZE=-2]RABELAIS[/SIZE], Tiers Livre, éd. M. A. Screech, chap. 28, p. 198); 1555 gavache ([SIZE=-2]DES[/SIZE] [SIZE=-2]PÉRIERS[/SIZE], l'Andrie, I, 5 ds [SIZE=-2]HUG[/SIZE].). Empr. (de même que le cat. gavatx et l'esp. gabacho, surnoms péj. appliqués aux Français) à l'a. prov. gavach « rustre, montagnard », d'abord « étranger » (1468 à Cahors d'apr. FEW t. 4, p. 4a; gavag en 1436, Montagnac, ibid.), dér. iron. du préroman *gaba « goitre; gésier; gorge » (cf. gaver), le goitre étant une maladie fréquente chez les montagnards (cf. a. prov. gavier « gosier » et « goitre », béarn. gauerut « goitreux » ds FEW t. 4, p. 1b; v. [SIZE=-2]COR[/SIZE]., s.v. gabacho). Bbg. [SIZE=-2]REINH[/SIZE]. 1963, p. 252. - [SIZE=-2]SAIN[/SIZE]. Sources t. 3 1972 [1930] p. 350.
rah, bin jougat!....
dire que j'ai edité pour rien mon message precedent...
donc un des membres de lexilogos avait bon....
ps: Vous devriez donner des points de réputation à d'autres avant d'en offrir de nouveau à rezba.
pps: merci, vous pouvez reprendre une discussion normale....
ho, ho, "même" pour moi Frêche est du nord hein, de Montpellier en plus.rezba a dit:et se dit gabatche.
T'as raison, la septimanie, c'est un vrai truc de gabach. Un truc d'audois, quoi.
Nous, on dit pas gabach pour parler de ceux qui sont au nord. On dit "rébroussiés", pour ceux qui sont juste au dessus, après le Vidourle, mais c'est pas pareil.
Ouais, désolé de vous avoir cagué, mais on s'est rounché sur cette vieille rougne de mot. C'est pas qu'on avait envie d'se toucher l'zboub, mais ça nous a mis au taquet, c't'histoire de gabach.stook a dit:pps: merci, vous pouvez reprendre une discussion normale....
macarel a dit:
macarel, t'es un vrai gabache, toi.
Z'êtes encore plus cavés que les bitterois, là-bas. Il est du Tarn, Frechescu.
Tout de même, tous les patois dérivés des régions d'occitanie, ben on les comprends, les mots sont sensiblement les mêmes...
Gavache, ouais chez nous on dit pébron...
Gavache, ouais chez nous on dit pébron...
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