Irais-je un jour à la Nouvelle-Orléans ?

[iKool]

C'est vrai qu'on a l'impression que le kit est déjà prêt :
1/ Consternation, c'est horrible ce qui leur arrive !
2/ Mais tout de même, ne l'ont-ils pas un peu cherché ? Ils sont tellement cons ces ricains ! Construire une ville sous le niveau de la mer et mal entretenir leurs digues ! Ca n'est pas chez nous que ça arriverait ! (ah bon ? Vézon la Romaine, c'est en Papouasie ?)
3/ Concerts, élan de charité, "Plus jamais ça !", publication d'une liste noire des zones à risque
4/ Réaprotriation de la ville, gros plans sur le courage, l'entraide...
5/ Apparition sur internet de thèses "polémiques" (non, il ne s'est rien passé, on vous ment, c'est une attaque extraterrestre...)
6/ Mise au catalogue de tour operator de circuits "ruine de la nouvelle Orléans", vente de souvenir, grosse polémique et grosses ventes autour du t-shirt "I survived new orlean's day".
7/ Entre deux sourires ("Il va faire beau chez nous") des météo-girls, une allusion ("et le cyclone Marcel, dont on espère que'il ne sera pas aussi destructeurs...")

Et puis plus rien, le monde continuera à tourner.

Les responsabilité individuelles seront dilluées dans la responsabilité collective, la faute à pas d'chance, la catastrophe "naturelle"...

Dans quelques années, les nouveaux responsables des digues prendront les mêmes déscisions pour les mêmes raisons (manque de moyen, faiblesse théorique du risque, tout le monde s'en fout, il y a d'autres priorités...)

Une question en annexe :
de quelle information disposent les américains ? Si on part du principe qu'il n'y a pas de connerie de naissance géographique (genre les ricains sont cons ou les arabes sont voleurs, c'est du même tonneau), on doit bien se demander pourquoi cette catastrophe a fait autant de victimes ? Que savaient-ils sur le risque ? Sur les mesures d'urgence ? Sur les procédures d'évacuations ?
Sommes nous mieux informés qu'eux ?

Je pense que l'information est globalement insufisante avant, abondante jusqu'à la nausée après - parce que l'émotion se vend mieux que la prévention, coco !

Pas très optimiste, tout ça.

 

[bompi]

Je pense que l'information est globalement insufisante avant, abondante jusqu'à la nausée après - parce que l'émotion se vend mieux que la prévention, coco !

Pas très optimiste, tout ça.

Je ne sais pas si l'information est abondante après. Elle est nauséeuse, oui. Mais abondante signifie qu'il y a une certaine pertinence. Les media sont rarement pertinents et souvent nauséeux ...

 

[yvos]

de quelles informations disposions nous avant la canicule? quand il fait chaud, il faut boire, et les personnes agées vivent seules

résultat?

 

[iKool]

Je ne sais pas si l'information est abondante après. Elle est nauséeuse, oui. Mais abondante signifie qu'il y a une certaine pertinence. Les media sont rarement pertinents et souvent nauséeux ...

Par abondante, j'entendais pléthorique, genre "Je t'ensevelis sous une tonne de drames qui te font pleurer dans ton fauteuil pour surtout éviter un discours de fond sur les causes et conséquences réelles de la catastrophe" - le Delarue style : "La compassion plutôt que la réflexion."
En disant cela, je ne juge pas les médias américain que je connais mal, je me réfère aux journaux télévisés français que je ne regarde plus, faute d'y trouver les sujets de fonds que j'attends (écrasés par les sondages, statistiques et autre micro-trottoirs qui me semblent plus outils de propagande que moyen d'information)

Je ne pense pas que l'abondance entraine la pertinence. Il y a deux moyens de masquer une info : la censurer (old school) ou la noyer sous un flot d'information apparament en rapport avec elle mais qui ne font que l'effleurer.

 

[iKool]

de quelles informations disposions nous avant la canicule? quand il fait chaud, il faut boire, et les personnes agées vivent seules

résultat?

Exactement ce que je voulais dire.

Qu'en savons-nous après ? (hormis les centaines d'histoires atroces de madame ou monsieur X retrouvés morts près de leur poisson rouge, leur seul compagnie) ?

Quand il fait chaud, il faut boire,
les personnes âgées vivent seules
Certaines maisons de retraite vont s'équiper de frigos pour y stoquer temporairement les plus fragiles.

Bel effort !

 

[bompi]

Par abondante, j'entendais pléthorique, genre "Je t'ensevelis sous une tonne de drames qui te font pleurer dans ton fauteuil pour surtout éviter un discours de fond sur les causes et conséquences réelles de la catastrophe" - le Delarue style : "La compassion plutôt que la réflexion."
En disant cela, je ne juge pas les médias américain que je connais mal, je me réfère aux journaux télévisés français que je ne regarde plus, faute d'y trouver les sujets de fonds que j'attends (écrasés par les sondages, statistiques et autre micro-trottoirs qui me semblent plus outils de propagande que moyen d'information)

Je ne pense pas que l'abondance entraine la pertinence. Il y a deux moyens de masquer une info : la censurer (old school) ou la noyer sous un flot d'information apparament en rapport avec elle mais qui ne font que l'effleurer.

Tout à fait de ton avis. Il se trouve que, récemment, j'ai dû supporter quelques temps le JT de TF1 (et parfois F2)[en fonds sonore seulement pour moi ...] et c'est vraiment indécent.

Cela étant, en général, l'information pertinente est souvent disponible, dans les replis des media "officiels", ou dans des revues ou journaux moins immédiatement médiocres. Internet peut aider aussi. Comme il peut aussi rendre cela plus difficile, un hoax pouvant être très bien fait.

Je me demande si, avec Katrina, la compassion programmée va durer plus longtemps, ou moins longtemps, que pour le tsunami. La Louisiane, après tout, n'est pas une destination touristique si importante ...

 

[Larswool]

Si le tsunami a récolté autant de fonds c'est qu'il se situait en pleine période de fête ( donc mauvaise conscience et autres sentiments forts ) et que la catastrophe était dans des pays fortement éloignés aussi bien géographiquement qu'économiquement. De plus , on assistait à une véritable destruction de l'habitat , qui est parfaitement comparable mais moins " spectaculaire" à la nouvelle-orléans. Ce que je dis est terriblement glauque mais c'est malheureusement quelques raisons avancées par les responsables des assos humanitaires .

L'apport en dons sera donc , de la part des européens , je pense , nettement moins important. Mais bon , à vrai dire, vu les estimations des dégats matériels ( 1 milliard ) et humains ( inestimable ), je pense que l'on a dépassé le stade de l'action par les dons.

Les mesures de risque fàce à un ouragan/cyclone/typhon de catégorie 4 sont inutiles , les données insuffisantes sur ce type de catastrophe. Un autre exemple tout bête : sur plus de 1200 km en fàce de la cote ouest des états unis et du canada , des mouvements tectoniques géants se produisent sans heurts tous les jours. Si les failles devaient céder à un moment ou un autre, le tremblement de terre serait du niveau de celui apparu au large des cotes indonésiennes cet hiver. Le désastre est incalculable. Mais bon , on construit toujours les habitations en brique parce que ça fait joli et on n'enseigne pas aux enfants comment se protéger face à ce type de catastrophe. Personne ne peut se préparer à cela. Pouvons-nous imaginer notre ville sous 5 mêtres d'eau ? Que ferions-nous ?

Je sonne terriblement négatif et défaitiste mais je suis en fait plus en colère face aux jours de flottement auxquels nous avons assist et auxquels nous allons encore assister. On voit ici les limites de l'administartion américaine à double échelle , locale et fédérale. Bravo pour les polémiques alors que certains attendent de l'eau. Aucun anti-américanisme, juste une limite d'un système.

Lars

 

[Pascal 77]

Je sonne terriblement négatif et défaitiste mais je suis en fait plus en colère face aux jours de flottement auxquels nous avons assist et auxquels nous allons encore assister. On voit ici les limites de l'administartion américaine à double échelle , locale et fédérale. Bravo pour les polémiques alors que certains attendent de l'eau. Aucun anti-américanisme, juste une limite d'un système.

Lars

Leur principal problème vient surtout de leur politisation à outrance, ils n'entreprennent d'actions de secour à un quelconque niveau, que lorsqu'ils sont sur que l'origine en est clairement identifiée par l'opinion publique. les prochaines élections obligent. Comme ils ont beaucoup de niveaux (municipal, comté, état, et niveau fédéral), toute coordination est impossible entre les différents niveaux en vertu du principe "on ne va pas s'acoquiner avec ces gens là, les électeurs ne comprendraient pas".

 

[iKool]

Pas la bonne période (rentrée scolaire = caisses à vide)
Anti-américanisme primaire très répandu.
Pas grand chose à attendre de l'Europe, je pense.

Hey Georges ! Un peu moins de fric pour envoyer les boys se faire tuer et un peu plus pour la société civile !
Mais je suis con, Georges ne lit pas MacGé, je me donne une bonne conscience facile en écrivant ça.

Hier matin, un journaliste radio semblait s'étonner que le Sri-Lanka envoit de l'aide.

Ben oui, les sri-lankais aussi sont des êtres humains, ils ressentent des émotions et sont capables d'empathie et de compassion...

Ahurissant !

 

[bompi]

Les journalistes sont souvent bêtes, c'est vrai. Cela étant dit, il y a des pays qui reçoivent de l'aide plus souvent qu'ils n'en donnent, non ? C'est d'ailleurs assez étonnant ces histoires-là : on donne de l'aide à un pays pour une certaine raison (aide économique générale, lutte contre un fléau donné, reconstruction post-cataclysme etc.) et ce même pays verse lui-aussi une aide à un troisième etc.

Ainsi ai-je lu récemment que la Chine avait versé des aides à un pays (mon souvenir est vague, il me semble que c'est dans les Caraïbes) lors même qu'elle en reçoit pas mal des USA. Curieux ...

Dans le cas présent, l'aide dont ont besoins les Néo-Orléanais (et autres Louisianais) est plus matérielle qu'autre chose. Les milliards de la reconstruction viendront des USA eux-mêmes.

Par ailleurs, que George W. Bush ne lise pas les forums de MacGénération, il a bien tort :
- le français est une langue en voie de désuétude, certes, mais il reste très sympathique
- le Mac est à la pogne d'un supporter des Démocrates, mais c'est un bon système
- on est sympa et pas si c**s sur MacGé ...

Quant à la rengaine de l'anti-américanisme, cela devient lassant, à la longue.

 

[Deleted member 18124]

80% de la population de la Louisiane est noire. Et apparemment George s'en fout des noirs. Pire, il a même refusé il y a quelques mois de voter les crédits pour effectuer les travaux qui aurait permis d'éviter ce désastre. C'est sûr, il vaut employer cet argent pour envoyer les soldats se faire tuer en Irak. Quand je pense qu'ils ont failli destituer Clinton parce qu'il a menti sur ses galipettes avec Monica et que lui, ils le gardent. Scandaleux ! :mad:
Sinon, pour ce qui est du manque d'organisation, c'est vrai qu'en France on ne peut pas trop critiquer parce que la façon dont on a géré la canicule de 2003 n'est pas franchement reluisante. :rolleyes:

 

[TibomonG4]

C'est d'ailleurs assez étonnant ces histoires-là : on donne de l'aide à un pays pour une certaine raison (aide économique générale, lutte contre un fléau donné, reconstruction post-cataclysme etc.) et ce même pays verse lui-aussi une aide à un troisième etc.

Il ne me semble pas illogique d'aider quelqu'un de plus nécessiteux que soi, même si l'on reçoit une aide quelconque

 

[iKool]

80% de la population de la Louisiane est noire. Et apparemment George s'en fout des noirs. Pire, il a même refusé il y a quelques mois de voter les crédits pour effectuer les travaux qui aurait permis d'éviter ce désastre. C'est sûr, il vaut employer cet argent pour envoyer les soldats se faire tuer en Irak. Quand je pense qu'ils ont failli destituer Clinton parce qu'il a menti sur ses galipettes avec Monica et que lui, ils le gardent. Scandaleux ! :mad:
Sinon, pour ce qui est du manque d'organisation, c'est vrai qu'en France on ne peut pas trop critiquer parce que la façon dont on a géré la canicule de 2003 n'est pas franchement reluisante. :rolleyes:

Faux mon canard !

Georges adore les noirs et les chicanos. Il suffit juste qu'ils soient habillés en kaki et qu'ils répondent "Sir, yes, sir !"

L'anti-américanisme une rengaine ? Oui, malheureusement. Je vomis Georges W et sa clique, une grosse partie du cinéma US me désespère (et plein d'autres exemples comme le patriotisme au point de porter des fringues au couleur du drapeau...) mais quand j'entends "Les américains sont cons" (et désolé, mais ont l'entend souvent celle-là depuis quelques années), je trouve ça navrant.
Cela dit, le "Vive les states et le modèle anglo-saxon qui a dix ans d'avance sur nous et gnagnagna" me navre tout autant.
Un peu de modération, que diable !

Bon, on dévie non ?

J'espère juste que l'aide au victime ne sera polluée par rien (politique interne US, guerre en Irak, question économique, pb diplomatique...) même si je sais qu'en disant cela je fais preuve d'une naïveté un peu désuète.

 

[Ti'punch]

Pire, il a même refusé il y a quelques mois de voter les crédits pour effectuer les travaux qui aurait permis d'éviter ce désastre.

ce ne sont que des supposition, je suis désolé, mais personne ne peut dire si elle aurait tenu ou pas cette digue. Le soucis quand on lutte contre les éléments c'est qu'on ne prevoit jamais les risques les pires... petit exemple si on a une tempete avec des vents de plus de 250km/h en france, il ne restera pas un seul pont ou viaduc sur pied (celui de millau par exemple)... on a beau prévoir large, on n'arrivera jamais à contrer, ni meme contenir les éléments quand ils se déchainent!
c'est bien beau ces discours sur les mesures de précaution ou autre, mais personne n'est jamais à l'abris d'une coulée de boue, d'une inondation (regardez dans le tyrol et en suisse...) d'un feu de forêt (volontaire ou non), d'une tempete (tropicale ou non)...
ceux qui habitent sur les pentes d'un volcans sont lucides au moins! ils savent que du jour au lendemain ils risquent de tout perdre!

 

[MacEntouziast]

Faux mon canard !

Georges adore les noirs et les chicanos. Il suffit juste qu'ils soient habillés en kaki et qu'ils répondent "Sir, yes, sir !"

L'anti-américanisme une rengaine ? Oui, malheureusement. Je vomis Georges W et sa clique, une grosse partie du cinéma US me désespère (et plein d'autres exemples comme le patriotisme au point de porter des fringues au couleur du drapeau...) mais quand j'entends "Les américains sont cons" (et désolé, mais ont l'entend souvent celle-là depuis quelques années), je trouve ça navrant.
Cela dit, le "Vive les states et le modèle anglo-saxon qui a dix ans d'avance sur nous et gnagnagna" me navre tout autant. Un peu de modération, que diable !......

Tu l'as dit mais plus sérieusement,effectivement, je suis d'accord avec toi, je trouve navrant que constamment, dès que l'on se permet des critiques vis à vis des choix politiques que fait l'amérique, on se fait traiter d'anti-américain, alors que ce qui fait réagir la plupart des gens, c'est cette arrogance et cette volonté d'hégémonie dans tous les domaines que manifeste une partie non négligeable des américains, ainsi que cette indifférence qu'ils manifestent vis-à-vis du reste du monde.

 

[MacEntouziast]

ce ne sont que des supposition, je suis désolé, mais personne ne peut dire si elle aurait tenu ou pas cette digue. Le soucis quand on lutte contre les éléments c'est qu'on ne prevoit jamais les risques les pires...

Pas tout à fait d'accord, tous les spécialistes n'ont pas arrêter de dire qu'il y avait dans cette zone, de vrais risques qu'il y ai une tempête de cette envergure, et l'ingénieurie actuelle sait modéliser et adapter en fonctions de ces conditions extrêmes, la question est : allons nous investir beaucoup dans un risque éventuel et, là, la réponse a été non ! c'est toujours le même syndrome de " je préfère perdre beaucoup d'argent plus tard que un peu moins tout de suite

 

[iKool]

ce ne sont que des supposition, je suis désolé, mais personne ne peut dire si elle aurait tenu ou pas cette digue. Le soucis quand on lutte contre les éléments c'est qu'on ne prevoit jamais les risques les pires... petit exemple si on a une tempete avec des vents de plus de 250km/h en france, il ne restera pas un seul pont ou viaduc sur pied (celui de millau par exemple)... on a beau prévoir large, on n'arrivera jamais à contrer, ni meme contenir les éléments quand ils se déchainent!
c'est bien beau ces discours sur les mesures de précaution ou autre, mais personne n'est jamais à l'abris d'une coulée de boue, d'une inondation (regardez dans le tyrol et en suisse...) d'un feu de forêt (volontaire ou non), d'une tempete (tropicale ou non)...
ceux qui habitent sur les pentes d'un volcans sont lucides au moins! ils savent que du jour au lendemain ils risquent de tout perdre!

On en revient au problème de l'information sur les risques (qu'on ne peut réduire à zéro, tu as raison, sauf à raser la moitié des villes de la planète) et sur la préparation de mesures d'urgences.

Il me semble que tout habitant d'une ville proche de la mer et située sous le niveau de celle-ci devrait être au courant du risque et des mesures d'évacuation, non ?

Les entreprises le font !!! (dans celle où je bosse, vient d'être mis en place un plan de sauvegarde de l'activité en cas de gros problème sur un site).

Arretez-moi si je dis une connerie, mais il me semble qu'un peu plus de prévention aurais permis d'éviter un certain nombre de morts (pour les dégâts matériels, effectivement, digue ou pas digue, hein...)

N'y a-t-il pas des plans d'urgence déjà près pour un éventuel séisme autour de la faille de San Andréa ???
La région là-bas est beaucoup plus riche ? Je ne vois pas le rapport...

 

[iKool]

Tu l'as dit mais plus sérieusement,effectivement, je suis d'accord avec toi, je trouve navrant que constamment, dès que l'on se permet des critiques vis à vis des choix politiques que fait l'amérique, on se fait traiter d'anti-américain, alors que ce qui fait réagir la plupart des gens, c'est cette arrogance et cette volonté d'hégémonie dans tous les domaines que manifeste une partie non négligeable des américains, ainsi que cette indifférence qu'ils manifestent vis-à-vis du reste du monde.

De toute façons, dès que tu parles des states, il y a toujours une grande gueule pour te coller une étiquette de pro- ou d'anti-
D'ailleurs, beaucoup se revendiquent pro- ou anti-
Ensuite tu ne peux plus rien dire sans que les autres (donc les pro- si tu as été catalogué anti- et vice versa) se mettent à hurler à la mort et à te traiter de tous les noms !

Moi je suis antiproetanti ou proantipro, à moins que ce ne soit antiproanti et tutti quanti !

 

[Gwen]

C'est comme certains américains qui crient au racisme en ce moment alors que visiblement ce n'est qu'une question de pauvreté et non de couleur de peau.

 

[iKool]

C'est comme certains américains qui crient au racisme en ce moment alors que visiblement ce n'est qu'une question de pauvreté et non de couleur de peau.

Les deux sont souvent liés.