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CarodeDakar a dit:
Oui, ces caricatures sont de réelles insultes, suffit de croire que le coran EST la parole de Dieu, chaque mot, chaque lettre est signée "Dieu". Et c'est clairement écrit que quiconque profane son nom, son image ou autre lui étant lié, pourra recevoir les foudres de Dieu et de tous les musulmans. Allah n'a jamais fait dans la dentelle non plus!

Je le comprends, mais ne l'accepte pas du tout. La France a sû diiviser la religion de la société civile avec succès, jusqu'ici, enfin... à ce que j'ai compris!


mal compris en l'occurence...

Le canard a quand même relaté l'histoire d'un diner élyséen, pendant lequel une certaine madame BC, de corrèze a suggéré de commencer par un bénédicité, au milieu d'une assemblée invitée multi-confessionnelle, voire peut-être majoritairement laïque...

Une honte pour la France!:mad:
 
Aujourd'hui j'ai donc cherché des reproductions des fameuses caricatures qui ont mis le feu aux poudres.
Je les ai trouvées sur un site : coranix.com, sur lequel il y avait d'autres exemples de caricatures de Mahomet. (franchement gratinées pour certaines)
Ce qui m'intéressait c'était de voir de quoi il retournait exactement.
Le site en lui-même, les liens proposés (en particulier vers le site d'un certain Steph Bergol, dessinateur belge qui n'a pas vraiment l'air de porter à gauche, vu ses dessins franchement anti-islam), m'ont laissé perplexe...
Bref je me suis un peu demandé qui administrait ce site et dans quelle optique, (info impartiale ou propagande cachée) mais je ne me suis pas attardé dessus, vu que j'avais trouvé ce que je cherchais : les fameuses illustrations.

Ce soir je cherche à me reconnecter sur la page du site qui m'intéresse, pour montrer à un pote ces caricatures "dont tout le monde parle mais que personne n'a vu", et je tombe là-dessus :

http://eurologis.com/suspended.page/

Là je comprends mieux, en effet ce n'était pas innocent, je n'avais pas inventé l'odeur de connerie qui émanait de ce site.

Par contre
Qu'on suspende france-echos, franchement ça ne me dérange pas du tout, ils peuvent même fermer le bourier définitivement je m'en balance.
Mais le truc qui me choque, c'est la censure systématique de ces caricatures, on dirait qu'il est impossible de remettre la main dessus. Si tout le monde s'énerve dessus, c'est quand même le minimum de pouvoir les retrouver, juste pour savoir, par curiosité, pas pour s'en faire des posters.
Eh ben non.
La c'est quand même inquiétant, on dirait que tout le monde a les jetons.
Je suis franchement perplexe...
 
bobbynountchak a dit:
...

Par contre
Qu'on suspende france-echos, franchement ça ne me dérange pas du tout, ils peuvent même fermer le bourier définitivement je m'en balance.
Mais le truc qui me choque, c'est la censure systématique de ces caricatures, on dirait qu'il est impossible de remettre la main dessus. Si tout le monde s'énerve dessus, c'est quand même le minimum de pouvoir les retrouver, juste pour savoir, par curiosité, pas pour s'en faire des posters.
Eh ben non.
La c'est quand même inquiétant, on dirait que tout le monde a les jetons.
Je suis franchement perplexe...


je suis d'accord avec toi, mais ça ne fait que renforcer cette idée latente, que les médias sont de plus en plus censurés, particulièrement dans les pays ou la liberté d'expression s'érige en modèle de société, on a presque l'impression d'un retour de manivelle.. :o :mad:
 
Pour ce qui concerne particulièrement l'europe, on est à mon sens, plutôt que dans un climat de censure, dans une double tenaille imbécile.

On a d'une part toutes les affaires quasi quotidiennes de pression des industriels actionnaires ou partenaires d'actionnaires de groupes de presse, et de pression des politiques, sur le contenu de l'information, dans les séquences "d'information spectacle" des grands médias audiovisuels et dans une partie de la presse écrite.

Et puis on a là une autre illustration, celle des conséquences d'une situation imbécile et hautement dangereuse, qui résulte d'un long travail de diabolisation de l'Islam, qui serait LA religion dangereuse, qui en retour globalise l'occident non seulement comme la terre des mécréants, mais comme l'ennemi tangible et impérialiste.

On se retrouve alors dans ce délire où le recteur de la Mosquée de Paris (un vrai modéré honnète) fait le grand écart pour soutenir les protestations des caciques corrompus de l'Islam 'international", sunnite ou chiite, tout en tentant de rester dans la logique républicaine française. Et d'hommes politiques de tout bord incapables de rappeler les principes intangibles de nos démocraties.

On catalyse là une incapacité de nos gouvernants européens à comprendre le monde et à assumer un "modèle" dont ils sont par ailleurs si fiers lorsqu'il s'agit de le soumettre aux urnes de leurs propres peuples.
Tout ça sous fond de paralysie diplomatique consécutive à la victoire du Hamas en Palestine.
Pourtant, quand je vois le nombre de journaux européens qui ont publié ces caricatures dans leur édition d'hier ou d'aujourd'hui, je me dis que tout n'est néanmoins pas perdu.
Pour finir dans l'optimisme et la nuance, un extrait d'un journal jordanien, lu dans la Tribune de Genève d'aujourd'hui :

"Un hebdomadaire jordanien, "Shihane", a toutefois reproduit trois des caricatures controversées et appelé les musulmans à la "raison".
"Qu'est ce qui porte plus préjudice à l'islam, ces caricatures, un preneur d'otage, qui égorge sa victime devant les caméras, ou un kamikaze qui se fait exploser au milieu d'un mariage à Amman?" s'interroge le rédacteur en chef, Jihad Momani."


Vivement demain. :cool:
 
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la(n)guille a dit:
mal compris en l'occurence...

Le canard a quand même relaté l'histoire d'un diner élyséen, pendant lequel une certaine madame BC, de corrèze a suggéré de commencer par un bénédicité, au milieu d'une assemblée invitée multi-confessionnelle, voire peut-être majoritairement laïque...

Une honte pour la France!:mad:
oui mais quel rapport avec ça?

Dans un communiqué, les Comités de la résistance populaire et le "commandement commun" des Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, liées au Fatah, ont affirmé que "tout Norvégien, Danois ou Français présents sur notre terre est une cible" pour les militants des deux organisations.
Ces groupes ont également réclamé la mise en place d'un boycottage des produits français, danois et norvégiens : "nous mettons en garde les commerçants et tous ceux qui vendent des produits de ces trois pays".

on parle de deux choses différentes...des accrocs dans la laicité (comme il y en a toujours eu cf le Conseil representatif du culte musulman priant dans un des temples de la républiques, affaire aussi relatée par le canard enchainé aussi, autrefois) et des menaces de morts de la part des enemis de la liberté.
 
reineman a dit:
oui mais quel rapport avec ça?

Dans un communiqué, les Comités de la résistance populaire et le "commandement commun" des Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, liées au Fatah, ont affirmé que "tout Norvégien, Danois ou Français présents sur notre terre est une cible" pour les militants des deux organisations.
Ces groupes ont également réclamé la mise en place d'un boycottage des produits français, danois et norvégiens : "nous mettons en garde les commerçants et tous ceux qui vendent des produits de ces trois pays".

on parle de deux choses différentes...des accrocs dans la laicité (comme il y en a toujours eu cf le Conseil representatif du culte musulman priant dans un des temples de la républiques, affaire aussi relatée par le canard enchainé aussi, autrefois) et des menaces de morts de la part des enemis de la liberté.
Ouais. Enfin, en l'occurence, il est difficile de s'empêcher de penser que si les thuriféraires du défunt Arafat sont les plus zelés et les plus prompts, dans la bande de Gaza, à faire monter la mayonnaise au nom du respect des principes d'un islam dont ils se sont relativement foutus pendant des décennies, c'est d'abord parce qu'il viennent de se prendre une monstre déculotée par le Hamas.

Je me répete, mais globalement, toute cette merde est quand même profondément liée à ce qui se passe sur ce coin de terre pas plus grand que la France-Comté et le Jura suisse réunis, c'est à dire Israël et la Palestine.
Des créations européennes, mutées aux dollars américains, et pourris au gré des intérêts de tout un chacun pendant cinquante ans.
 
toutes proportions gardées, c'est un acte politique grave parce que rattaché au religieux, ce qui dans un pays qui a maintenant plus d'un siècle de laïcité revendiquée, me semble être une régression aussi stupide philosophiquement, que des menaces de mort proférées par des groupuscules au nom d'une quelconque foi...
 
rezba a dit:
On catalyse là une incapacité de nos gouvernants européens à comprendre le monde et à assumer un "modèle" dont ils sont par ailleurs si fiers lorsqu'il s'agit de le soumettre aux urnes de leurs propres peuples.
Bien évidemment, je ne peux que souscrire à ce point de vue par ailleurs brillamment exposé (comme toujours). Il faudra sans doute la faire un jour cette distinction dont je te parlais, entre la démocratie et la république. Parce que la démocratie, c'est bien joli, mais on sait jamais où ça nous mène. La République, elle, par ses valeurs, nous montre le chemin. ;)
 
la(n)guille a dit:
toutes proportions gardées, c'est un acte politique grave parce que rattaché au religieux, ce qui dans un pays qui a maintenant plus d'un siècle de laïcité revendiquée, me semble être une régression aussi stupide philosophiquement, que des menaces de mort proférées par des groupuscules au nom d'une quelconque foi...

tu t'écartes du probleme.
le probleme, c'est la liberté d'expression, pas la laicité.Un journal d'opinion n'est pas détenteur de la laicité...( il ya des journeaux anti-laics,non?)...un journal d'opinion n'est pas une institution de la cinquieme république, donc aucun rapport.
On retombe plutot sur une affaire de type salman rushdie...
 
Lors d'un communiqué de presse à Davos, le premier ministre danois a défendu la liberté de presse dans son pays. Il a dit qu'il n'est pas d'accord avec l'humiliation de l'Islam, mais en contrepartie, la presse au Danemark est libre, et il n'a aucune autorité sur elle.

Bon, cela nécessite une bonne réflexion. Une règle est absolue ne l'est pas si, et seulement si, elle s'applique à tous et en tous les cas. La presse danoise, à l'instar de tous les systèmes du monde , interdit de toucher les croyances juives, la shoah etc... Alors cette liberté prétendue n'est pas absolue. Elle a des restrictions. Mais celles-ci ne s'appliquent jamais sur l'Islam et ses figures les plus sacrées.Deux poids, deux mesures.

Ce que je comprends pas, pourquoi les musulmans doivent payer toutes les factures ? Même celles qui ne les regardent pas.

Quand au licenciement du directeur,cela a dû être interprété comme une faute professionnelle mettant en danger le journal donc faute grave. Difficille à défendre mais qui sait.

Quand le Lobby catholique fait interdire une campagne de pub dans le métro mettant en scène deux personnes de même sexe s'embrassant tendrement cela ne vous choque pas .
 
Dory a dit:
Quand le Lobby catholique fait interdire une campagne de pub dans la métro mettant en scène deux personnes de même sexe s'embrassant tendrement cela ne vous choque pas .

Ben si...
Pareil quand un catho intégriste fait péter une bombe devant un cinéma qui diffuse "la dernière tentation du christ".

Faut arrêter de stigmatiser les musulmans, somme s'ils subissaient sans cesse un racisme latent.
Ce sont les extrémistes qui font chier, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs ou n'importe, et ils n'ont aucune excuse.
 
rezba a dit:
Et puis on a là une autre illustration, celle des conséquences d'une situation imbécile et hautement dangereuse, qui résulte d'un long travail de diabolisation de l'Islam, qui serait LA religion dangereuse, qui en retour globalise l'occident non seulement comme la terre des mécréants, mais comme l'ennemi tangible et impérialiste.
je souscris pas à ça, je crois pas qu'il y ait une diabolisation de l'islam autre que celle de l'islam par l'islam intégriste.J'aime pas trop les moralités victimaires et je vois pas en quoi l'islam serait diabolisée en France en tout cas, à part chez un parti d'extreme droite qui ne saurait etre entendu comme répresentant de la majorité des français (80 pour cent des français ont voté contre, donc l'immense majorité, aux dernieres présidentielles.)
j'entend pas un discours anti-islamique dans la video-sphere pour parler comme l'autre, d'une maniere générale.J'entend plutot un discours policé, politiquement correct ou au contraire celui qui emettrait des opinions anti-religieuses à l'endroit de l'islam serait automatiquement traité de 'raciste' et mis au ban.
 
bobbynountchak a dit:
Et par extension, ça a été pareil pour son prophète, car même si c'est un homme c'est quand même pas un rigolo, faut pas déconner.

Enfin moi je dis ça, c'est l'explication qu'on m'a donnée plusieurs fois. :)

je pense que tu te trompes, même si cela ne change rien sur le reste ;)
 
Dory a dit:
Entièrement d'accord.:)
Je n'en doutais pas ;)

Et je rajouterais juste (à ta décharge) qu'effectivement quand j'entends parler de campagnes de pub interdites par les catholiques, je bondis moins, je me dis juste "quelle bande de ****" en haussant les épaules.
Mais (et là c'est à la mienne, de décharge :D )
Dans le cas présent, on arrive quand même pratiquement à une crise internationale à cause de trois pov'dessins, ça prend des proportions bien plus spectaculaires, et inquiétantes.

Et d'avoir l'impression que les gouvernements européens se font dessus à l'idée que des intégristes islamistes puissent prendre la mouche, ça ne me donne pas trop confiance en l'avenir. :)
 
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