Nvidia et ses cartes graphiques. Bis...

[rizoto]

Moi tout ce que je veux, c'est d'être sûr d'avoir une prise en charge par Apple.

Si j'achete une voiture et que les injecteurs (bosh par exemple) ne fonctionnent pas bien, Je me tanponne de la strategie de remplacement/reparation de Bosh. ce que je veux, c'est que ma voiture fonctionne et qu'elle soit pris en charge par son constructeur le temps qu'il faudra.

C'est a Apple de rassurer ses clients et c'est a Apple de proposer des solutions qui correspondent aux tarifs de ses produits. (On parle d'ordinateur qui coute le prix de 10 eeepc)

Rajouter un an d'extension de garantie, ce n'est pas suffisant...

 

[Cybry]

Pour essayer de recadrer tout ça :

1/ Problème des 8600M sur les anciens MBP

La loi française donne une garantie légale pour vices cachés (ignorés de l'acheteur lors de l'achat), pour les biens achetés à des professionnels, et cette garantie est une garantie pour TOUTE la durée de vie du produit.
Donc les 2 ans de couverture généreusement donnés par Apple pour les 8600 sont un peu 'du flan' et ne valent, pour moi, que pour les gens qui ont acheté un MBP/8600 après l'annonce d'Apple. Tous ceux qui ont acheté avant la reconnaissance du problème devraient pouvoir bénéficier d'une couverture à vie si le problème vient de la carte graphique.

S'il y a un juriste dans l'assemblée, ça serait intéressant d'avoir son avis.

2/ Problème de Black Screen of Death sur MBP Alu late 2008
Rencontré par une partie des possesseurs de nouveaux MBP Alu.
Proportion de machines touchées inconnue.
Souci probablement plus répandu que ce qui est signalé car seuls les gens qui jouent le rencontrent, et les gens qui ont uniquement une utilisation moins stressante pour la machine peuvent avoir le même défaut mais sans le constater.

Aucune communication officielle d'Apple, qui est informé du problème (plusieurs utilisateurs californiens ont été directement contactés par Apple pour qu'ils envoient leur MBP souffrant de BSOD).
Des Crash Logs sont maintenant générés par le système depuis la 10.5.6.
Machines ou cartes mères remplacées au coup par coup.

 

[Deleted member 47804]

Je crois que tu interprètes pas mal. Et d'interprétation en interprétation, tu te laisses aller à des affirmations.

Personne n'a jamais pu dire que les MBP de septembre 2008 sont réellement touchés par ce problème, ni même ceux d'août, de juillet, de juin, etc....
En fait, on en sait RIEN. Et Apple également, du moins je le suppose, n'en sait pas plus, si bien que par défaut elle a dû estimer que tous les MBP équipés de cette CG étaient potentiellement défectueux. C'est la carte graphique 8600M qui a un vice cachée (et encore, selon nVidia, pas toute la production), donc de facto cela concerne par défaut tous les MBP qui en sont équipés. Ce qui ne veut pas dire que tous les MBP équipés de cette CG ont réellement une CG défectueuse, je trouve que là tu vas souvent vite en besogne.

Mais l'attitude de nVidia me sidère, en n'ayant jamais voulu communiquer les n° de séries. Soit elle a tout fait pour minimiser le problème, soit c'est une telle chienlit qu'elle n'arrive pas à retrouver les lots concernés (alors que l'on sait bien de nos jours que toute entreprise sérieuse mise sur la qualité et la traçabilité), soit les deux.

Quand au CM de rev2, les centres agréés ne les reçoivent, d'après ce que j'ai pu lire, que depuis octobre...

Pour ce qui est des CG équipant les nouveaux MBP (Unibody), il y a une telle perte de confiance dans nVidia que l'on peut s'attendre à tout et n'importe quoi.

Forcément j'interprète, je n'ai pas plus d'information que n'importe qui, c'est à dire pratiquement rien. Mais mon raisonnement est la conséquence direct de cette politique d'autruche que nous a servit Nvidia et Apple. Je sais que tous les ordinateurs ne sont pas atteint par ce problème, mais puisqu'il n'est pas jugé important de nous donner les proportions dans lesquelles les productions ont été touchés, je préfère penser que tout est potentiellement defectueux. Toi tu préfère être moins dramatique, et penser que parce qu'on en sait rien on ne devrait pas être alarmiste. Je suis d'accord mais je trouve que ce serait être trop gentil vis-à-vis d'Nvidia (et d'Apple dans certaines limites), c'est eux qui ont choisit de laisser planer le doute en ne nous donnant rien pour pister leurs prod défaillante.
Je sais que je vais trop vite en besogne, mais c'est tout à fait volontaire et c'est à cause de l'attitude d'Nvidia. Je n'ai pas envie d'être comprehensif avec eux. Si encore ils faisaient des drivers qui tiennent la route sur mac. :siffle:

 

[Deleted member 109128]

Pour essayer de recadrer tout ça :

1/ Problème des 8600M sur les anciens MBP

La loi française donne une garantie légale pour vices cachés (ignorés de l'acheteur lors de l'achat), pour les biens achetés à des professionnels, et cette garantie est une garantie pour TOUTE la durée de vie du produit.
Donc les 2 ans de couverture généreusement donnés par Apple pour les 8600 sont un peu 'du flan' et ne valent, pour moi, que pour les gens qui ont acheté un MBP/8600 après l'annonce d'Apple. Tous ceux qui ont acheté avant la reconnaissance du problème devraient pouvoir bénéficier d'une couverture à vie si le problème vient de la carte graphique.

S'il y a un juriste dans l'assemblée, ça serait intéressant d'avoir son avis.

2/ Problème de Black Screen of Death sur MBP Alu late 2008
Rencontré par une partie des possesseurs de nouveaux MBP Alu.
Proportion de machines touchées inconnue.
Souci probablement plus répandu que ce qui est signalé car seuls les gens qui jouent le rencontrent, et les gens qui ont uniquement une utilisation moins stressante pour la machine peuvent avoir le même défaut mais sans le constater.

Aucune communication officielle d'Apple, qui est informé du problème (plusieurs utilisateurs californiens ont été directement contactés par Apple pour qu'ils envoient leur MBP souffrant de BSOD).
Des Crash Logs sont maintenant générés par le système depuis la 10.5.6.
Machines ou cartes mères remplacées au coup par coup.

Bon résumé

Pour ma part j'ai pris un MBP "U" non pas pour jouer mais je pense que l'avenir (Snow Léopard) permettra peut-être d'utilisé le GPU "au repos" pour avoir encore plus de ressources.

Il faut savoir qu'il n'y a rien de plus "stressant" pour un GPU que le jeux, en plus s'il y est paramétré sur les plus hautes performance. En plus si le MAC est posé sur une nappe, ou coussin ou lit alors le degré de trop peut aussi causer le crash.

Il serait intéressant de savoir dans quelles conditions "physique" d'utilisation du Mac les BSOD apparaissent...

 

[divoli]

Forcément j'interprète, je n'ai pas plus d'information que n'importe qui, c'est à dire pratiquement rien. Mais mon raisonnement est la conséquence direct de cette politique d'autruche que nous a servit Nvidia et Apple. Je sais que tous les ordinateurs ne sont pas atteint par ce problème, mais puisqu'il n'est pas jugé important de nous donner les proportions dans lesquelles les productions ont été touchés, je préfère penser que tout est potentiellement defectueux. Toi tu préfère être moins dramatique, et penser que parce qu'on en sait rien on ne devrait pas être alarmiste. Je suis d'accord mais je trouve que ce serait être trop gentil vis-à-vis d'Nvidia (et d'Apple dans certaines limites), c'est eux qui ont choisit de laisser planer le doute en ne nous donnant rien pour pister leurs prod défaillante.
Je sais que je vais trop vite en besogne, mais c'est tout à fait volontaire et c'est à cause de l'attitude d'Nvidia. Je n'ai pas envie d'être comprehensif avec eux. Si encore ils faisaient des drivers qui tiennent la route sur mac. :siffle:

Ce n'est pas que je préfère être moins dramatique, mais je ne peux pas me laisser aller à donner des affirmations erronées.
Je ne peux pas, comme tu le fais abusivement et de manière répétée, affirmer que nVidia et Apple ont fourni en douce des CG défectueuses jusqu'en septembre 2008, en toute connaissance de cause, et ce pour ne pas ralentir la chaines de production et écouler des stocks.

nVidia avait affirmé au printemps que le problème n'avait concerné qu'un certain nombre de lots, et qu'il avait été réglé (après avoir nié le problème auprès d'Apple). Bien sûr, on peut avoir de gros doutes sur la réelle étendue du problème, vue le manque de transparence de nVidia.

Comme Apple n'est pas capable de repérer les MBP qui ont été vendus avec des CG défectueuses, vu que nVidia l'a roulé dans la farine et ne veut ou ne peut pas communiquer les numéros de série concernés, Apple est bien obligé de facto de considérer que tous les MBP équipés de cette CG sont potentiellement défectueux.

J'ai toujours insisté sur le terme "potentiellement", directement induit par le manque de communication de nVidia, avec le doute qui s'en suit. On ne peut pas dire autre chose.

 

[Deleted member 109128]

Hello,

D'après plusieurs news il faudrait savoir si la 9600M GT embarquée dans les nouveaux MBP "U" est NB8E-SET. Il s'agit du nouveau Hitachi "underfill".

Nvidia a sorti un nouveau GPU taggué NB8E-SET qui est un NB8E-SE avec un nouveau cache. Le NB8E-SE est utilisé sur de nombreux ordinateurs portables les plus fréquemment annoncés comme GeForce 8700M GT, GeForce 8800M GS ou GeForce 9650M GS. NB8E-SET (G84-751) utilisant le nouveau cache Hitachi est cadencé à 625MHz et exploite de la mémoire 800 MHz en GDDR2 / 3 sur un bus 128 bit .

Source

Je dirais que oui puisque Nvidia à indiqué que c'était le cas lors de son démonti il y a 15 jours...

Comment vérifier...?

 

[Deleted member 47804]

Ce n'est pas que je préfère être moins dramatique, mais je ne peux pas me laisser aller à donner des affirmations erronées.
Je ne peux pas, comme tu le fais abusivement et de manière répétée, affirmer que nVidia et Apple ont fourni en douce des CG défectueuses jusqu'en septembre 2008, en toute connaissance de cause, et ce pour ne pas ralentir la chaines de production et écouler des stocks.

nVidia avait affirmé au printemps que le problème n'avait concerné qu'un certain nombre de lots, et qu'il avait été réglé (après avoir nié le problème auprès d'Apple). Bien sûr, on peut avoir de gros doutes sur la réelle étendue du problème, vue le manque de transparence de nVidia.

Comme Apple n'est pas capable de repérer les MBP qui ont été vendus avec des CG défectueuses, vu que nVidia l'a roulé dans la farine et ne veut ou ne peut pas communiquer les numéros de série concernés, Apple est bien obligé de facto de considérer que tous les MBP équipés de cette CG sont potentiellement défectueux.

J'ai toujours insisté sur le terme "potentiellement", directement induit par le manque de communication de nVidia, avec le doute qui s'en suit. On ne peut pas dire autre chose.

Non, c'est mon point, on ne peut pas prouver que Nvidia ou Apple ont refourgué du matériel défaillant en toute connaissance de cause, mais rien non plus permet d'entendre le contraire.
J'ai été frappé par la coïncidence entre la fin de gamme des MBP de septembre et la déclaration d'Apple qui reconnait le problème d'Nvidia. Comment se fait il que le problème ait été reconnu seulement quand Apple a décidé de renouveller sa gamme et de mettre une CG plus récente?
J'ai sérieusement cru qu'il n'y avit plus rien à craindre sur les modèles créés entre juillet et septembre, mais le fait est qu'Apple n'a réagi qu'au moment de son changement de gamme, qu'elle avait elle même planifié...
Je n'ai pas l'impression que ce soit ce problème de Carte Graphique qui ait provoqué le renouvellement de gamme et l'arrêt de prod. des mbp par Apple. Or, Apple a reconnu le problème officiellement le jour où elle a introduit de nouveaux appareils plus moderne et que ceux affectés n'étaient plus en vente. Le fait est que je ne crois pas que le changement de gamme a été provoqué au moment où Apple s'est aperçu que certains de ses anciens appareils étaient déféctueux.

Nvidia aurait du communiquer les numéros de séries des cartes défaillantes, Apple aurait du en cas de doute changer de modèles de cartes si il n'y avait pas moyens de vérifier qu'Nvidia ait résolut le problème... Le manque de transparence d'Nvidia et d'Apple dans cette affaire fait qu'il est justifié de leur tirer dessus à l'aveugle, quitte à toucher à côté.

 

[divoli]

Certes, c'est une hypothèse, qui peut paraitre plausible. Mais on ne peut rien affirmer, on en sait rien.

 

[melaure]

Et puis surtout il y a si peu de gens qui ont un laboratoire de micro-électronique sous la main (et qui peuvent se permettre de détruire un MBP) C'est donc facile pour eux

Imaginez qu'un peu partout dans le monde des labos indépendants analysent ces puces et trouvent la même malfaçon que le site Inquirer ... Bon il y a peu de risques vu le peu de moyens. Et ce n'est pas la presse qui va le faire faire, vu comme elle dépend de la manne publicitaire ... Donc les clients n'ont pas beaucoup de moyens de renseignement, d'action et de pouvoir dans ce genre d'affaire ... ils peuvent juste subir les communiqués officiels ...

 

[Deleted member 47804]

Certes, c'est une hypothèse, qui peut paraitre plausible. Mais on ne peut rien affirmer, on en sait rien.

J'en ai totalement conscience. Mais il ne faut pas oublier qu'on ne sait pas la vérité parce que Nvidia ne veut tout simplement pas nous la dire. Ils sont indéfendables. :o
Je dois préciser que ça ne me tracasse pas de répandre des hypothèses possiblement erronés et qui font mauvaise pub à Nvidia, d'enfoncer des portes ouvertes ou tirer des conclusions hâtives sur cette affaire; c'est Nvidia qui a fait en sorte qu'on ne puisse pas savoir ce qu'il en est en réalité, et qu'on ai rien sur quoi s'appuyer. :heu:

 

[divoli]

Oui, mais il faut penser aux gens qui lisent tes posts, et qui vont penser que leur Mac est forcément défectueux. Il faut être un peu plus prudent et mesuré, même si concernant la politique de nVidia sur le fond je suis d'accord avec toi.

 

[Deleted member 109128]

Je reviens sur mon post plus haut... :

Dans le démenti de Nvidia il indique que la 9600M GT à un nouveau "underfill" plus résistant (la fameuse résine époxy).

Et voici la news du 26/12 :

"Nvidia a sorti un nouveau GPU taggué NB8E-SET qui est un NB8E-SE avec un nouveau cache. Le NB8E-SE est utilisé sur de nombreux ordinateurs portables les plus fréquemment annoncés comme GeForce 8700M GT, GeForce 8800M GS ou GeForce 9650M GS. NB8E-SET (G84-751) utilisant le nouveau cache Hitachi est cadencé à 625MHz et exploite de la mémoire 800 MHz en GDDR2 / 3 sur un bus 128 bit . "

Donc on peut en déduire que la 9600M GT est saine, elle a peut être ce fameux cache Hitachi ? qu'en pensez-vous ?

 

[Deleted member 109128]

Les 9600M GT ne sont peut-être pas défectueuses !!

Voilà le texte exact de VR-Zone : Nvidia has come out with a new GPU called NB8E-SET which is essentially NB8E-SE with the new underfill...GeForce 8700M GT, GeForce 8800M GS or GeForce 9650M GS

Sur le site suivant il indiqué que le G84M équipe 5 cartes graphiques 8600M GS, GT, 8700M GT et dont la 9500M GS et 9650M GS...... mais pas la 9600M GT car elle possède le G96M

Dans le démenti suivant Nvidia défend sa nouvelle puce 9600M GT en disant qu'elle possède une nouvelle résine époxy... à juste titre si mon raisonnement est le bon...

Ce qui laisse entendre que les 9600M GT qui équipes les MBP "U" sont corrects...?? Qu'en pensez-vous ??

 

[Cybry]

Non, toutes les 9600 ne sont pas saines, pendant la période de migration une partie ont été produites avec un bump high lead (pour preuve l'analyse de la puce coupée en deux par The Inquirer) et une autre partie avec l'euctetic bump.

Extrait d'un radar report Apple cité sur MacRumors, déjà posté il y a quelques semaines :

XX-Sep-2008 XX:XX PM xxxxxx :

Request to qualify Nvidia G92 GPU bump material change for M86 for known Nvidia bump crack issue in order to support MPS and enhance package robustness.

APN: XXXXXXXX

06-Sep-2008 03:27 PM xxxxx :

NVIDIA will transition from using high-lead solder (95%Pb/5%Sn) to eutectic solder (63%Sn/37%Pb) flip-chip bump material for the G92 product family. During the transition period NVIDIA will be supplying both high-lead and eutectic bump until inventory is depleted. No other materials are being changed.

-----------------------------------------------------------------

radar XXXXXXX Request to qualify Nvidia G92 GPU with bump material change for K3 CTO option

--

XX-Sep-2008 XX:XX PM xxxxx :

Request to qualify Nvidia G92 GPU bump material change for K3 CTO for known Nvidia bump crack issue in order to support MPS and enhance package robustness.

G92 MXM card part number: 631-0440 (Sam memory)/ 631-0556 (Hyn memory)

XX-Sep-2008 XX:XX PM xxxxxxx :

NVIDIA will transition from using high-lead solder (95%Pb/5%Sn) to eutectic solder (63%Sn/37%Pb) flip-chip bump material for the G92 product family. During the transition period NVIDIA will be supplying both high-lead and eutectic bump until inventory is depleted. No other materials are being changed.

Tout ce que dit le communiqué de nVidia c'est qu'à partir de maintenant toutes les nouvelles puces auront le nouvel underfill Hitachi, j'en déduis peut être à tort que la période de transition est finie et que tous les bump seront euctetic (63% d'étain, 37% plomb).

 

[Deleted member 109128]

Non, toutes les 9600 ne sont pas saines, pendant la période de migration une partie ont été produites avec un bump high lead et une autre partie avec l'euctetic bump.

Extrait d'un radar report Apple cité sur MacRumors, déjà posté il y a quelques semaines :


Tout ce que dit le communiqué de nVidia c'est qu'à partir de maintenant toutes les nouvelles puces auront le nouvel underfill Hitachi, j'en déduis peut être à tort que la période de transition est finie et que tous les bump seront euctetic (63% d'étain, 37% plomb).

Hello, ok pour le bump high lead mais d'après eux c'est "l'underfill" qui était en cause... moi je comprends que dans le démenti de Nvidia la 9600M GT était déjà fabriquée avec le bon "underfill" la résine époxy...??

 

[Fredfab]

Merci Nvidia et apple, ma crainte que la carte graphique me lâche était fondée. Diagnostique applecare : Carte mère HS dû à la carte graphique Nvidia 8600. Je précise qu'il n'a absolument pas chauffé, je ne joue pas sur mon mac, je bosse (quand je peux...). je croyais quand même qu'un modèle de fin octobre (donc après la sortie des Unibody) était à l'abri de cette panne bien connue, bah non. J'image qu'il me reclaquera dans les pattes d'ici peu, j'ai la haine !

 

[divoli]

je croyais quand même qu'un modèle de fin octobre (donc après la sortie des Unibody) était à l'abri de cette panne bien connue, bah non.

Il faudrait savoir quand a été fabriqué l'ordinateur, et surtout la CM. Il suffirait qu'un vieux stock de CM ou de puces graphiques ait été utilisé pour que l'on soit touché par le problème. Ce qui tendrait à dire que la date de commercialisation de l'ordinateur ne soit pas une garantie suffisante.

J'image qu'il me reclaquera dans les pattes d'ici peu, j'ai la haine !

Comme je l'ai déjà dit, les centres agréés utilisent désormais et depuis peu des CM de rev2, qui se caractérise par une CG "corrigée". Reste à supposer que nVidia ne nous raconte pas des bobards supplémentaires.

 

[Deleted member 47804]

Ton MBP n'a pas forcément été produit en octobre 2008. Et à ce qu'on sache tous les modèles produit jusqu'en septembre était potentiellement défectueux.

 

[Fredfab]

ça voudrait dire que je serais tombé sur une sorte de matériel reconditionné... charmant. Moi qui ai attendu depuis avril pour échapper à l'hécatombe des 8600, je suis ravi. C'est pourtant bien le modèle Hi-res 320 giga, 4 go de ram...
Carte Mère Rev 2, je n'aurais donc plus à craindre de griller ma carte mère à l'avenir ?

 

[huexley]

je n'aurais donc plus à craindre de griller ma carte mère à l'avenir ?

Ca ou autre chose :siffle:

Normalement pas, les cartes mères de MBP sont aussi noté Rev2 (qui arrivent en réparation) mais avec peu d'information…