Que ceux qui aiment Microsoft me disent pourquoi

[sucellus]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par jeromemac:

<HR></BLOCKQUOTE>

Heeeeeeeee c pas moi qui est dit que ct un monopole!!!!
Moi je fais en sorte qu'il n'y est pas de monopole sauf celui de la qualite.

Quand on me dit que office c'est imposer car meilleur que les autres je dit non!
Appleworks etais et est touours mille fois suffissatn pour 99% des utilisations d'office. Le probleme est que office est devenus un standart de fais parcequ'il a eet fournis en bundle avec windows95, un peut comme IE avec W98...
Les memes causes amene les memes effest, situation de monopole --&gt; on impose ces propres applications (ou on achete la concurence car on sait pas faire le developpement) --&gt; il devient un standart puisque 95% des machines le possede...
Et macrobug est en train de recommencer avec zindows media player (tous les tests sur internet le classais bon dernier (il ya 1,5 an ou 2) mais premier sur les reseaus d'entreprise, et comme par hazard les demos aux acheteurs ce font ou?)
Bref c'est a nous de fournir des elements, encor uen fosi je vous conseil moi aussi le hold-up planetaire car ce bouquin qui date de 98 nous montrai comment serai le monde si Macrobug arrivais a ses fin. Et moi quand je lit ce bouqin je me dit "putain il avais raison".

En informatique on a reel probleme, le nivellement des technologie ce fais plus souvent par le haut que par le bas.
Pouquoi Beos ne c pas imposer alor qu'il etais surpuissant?
Pourquoi intel c imposer alor que tous le monde le dit leur proc sont nul?
Rie na voir avec la qualite, rappeler moi ce que nous demandons tous a Apple?? Des ordi moin cher non? Commetn on fais moins cher? en baissant la qualite CQFD.
Voila les vrai origines de la situation actuelle de l'informatique on a oublier l'equation a toujours appliquer pour tous achats:
Prix du materiel + prix de la maintenance / services rendus

 

[KillerDeMouches]

Comme je l'avais un peu prédit... Ce thread c'est transformé en Mac contre PC. Ce n'est pas du tout le sujet initial!

Je les sentais venir les PCiste qui ne viennent la que pour le plaisir de nous contredire avec des arguments foireux (ouais mais sur mac, vous pouvez même pas faire un counter strike - vous n'avez même pas Kazaa!)

Désolé mais moi perso, je joue peur et mon ordinateur est un ordinateur, pas une console de jeux! Et pour ce qui est du peer to peer je connais kazaa... Et je dis mouais... Pour trouver de la musique on a audiogalaxy, ce qui est clairement ce qui se fait de mieux. Sinon on a iSwipe ou Limewire, et ce n'est pas beaucoup moins bien que Kazaa... Et il y en a bien d'autres... Et simple rappel, le piratage est un délit.

Je disais donc qu'il serait bien de recentrer le débat!!!

Il y a-t il des gens sur cette planète qui aiment microsoft malgré:
o son manque d'innovation
o son côté représentation de la société de consommation poussée a l'extrème, garni de capitalisme a outrance.
o ses pratiques anti concurentielles
o ... (la liste est longue)

 

[jeromemac]

Excuse moi sucellus, c'était pas ton message.

Bon il faut lire mon message et remplacer sucellus par decus ..... excuse me j'y suis disolé...

 

[jeromemac]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>
sucellus à dit:
tout d'abord, ya des tas de sociétés qui sont en position de monopole dans leur domaine, et la tout le monde se tait car microsoft n'y est pas (autocad, Matworks, etc...)
<HR></BLOCKQUOTE>

J'ai du chercher sur internet car je connaissais pas.... t'appel ça un monopole toi?
Il est vrai que tous les jours dans ce bas monde 80% des utilisateur d'ordinateur
utilise le logiciel MathLab de Met..Maht...Matworks, on a absolument pas d'autre choix, et tout le monde sait
que Matworks rachète des société pour les couler, et qu'ils ont plus d'avocat que de dev....
ARRETTE TON CHAR!!!! franchement les gens qui parle de monopole, donner des exemples de
monopole equivalent à Kro$oft...bien que je suis certain qu'il n'yen ai pas...
Et pour les gens comme moi qui n'ont pas fait les études de sucellus voici de quoi il
parlait :


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>
http://www.gci.usherb.ca/cours/ing200/MAT_INTR/QU_ESTCE.htm à dit :
Qu'est-ce que Matlab?
Matlab est un logiciel interactif qui permet d'effectuer des calculs numériques et symboliques et de tracer des graphiques. Il peut également être utilisé comme logiciel de support pour l'apprentissage de la programmation, de la même façon que les langages plus classiques comme le C et le Fortran. Il permet de résoudre rapidement des problèmes dans un environnement technique comme le génie. Pour faciliter l'étude des possibilités du logiciel Matlab, nous étudierons séparément trois aspects du logiciel :
le calculateur numérique, que nous illustrons en effectuant une révision des préalables d'algèbre linéaire pour le cours Ing100;
le calculateur symbolique, que nous abordons par une révision des notions de calcul intégral et différentiel requises au cours Ing110;
le langage de programmation que nous étudions après que les deux premières facettes ont été maîtrisées.
<HR></BLOCKQUOTE>

 

[jeromemac]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR> Killerdemouches à dit :
Je disais donc qu'il serait bien de recentrer le débat!!! <HR></BLOCKQUOTE>
Tout à fait, mais il est vrai qu'on ne pas s'empecher de comparer les deux mondes, bien que d'un coté (l'obscur) ils donnent pas beaucoup d'argument je remarque.
J'aimerais effectivement que les gens que je vois un peu partout dans les forums dire "micro$oft c'est bien , c'est génial ce qu'ils font", et ben j'aimerais qu'ils me disent pourquoi micro$oft c'est bien... surtout après les posts de certain qui font froid dans le dos (s'agissant de l'emprise de kro$oft sur le monde informatique)....
A bon entendeur salut...

 

[BBen]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR> Il faut recentrer le débat !

Il y a-t il des gens sur cette planète qui aiment microsoft malgré:
o son manque d'innovation
o son côté représentation de la société de consommation poussée a l'extrème, garni de capitalisme a outrance.
o ses pratiques anti concurentielles
o ... (la liste est longue)
<HR></BLOCKQUOTE>


Très juste ami Killer ! Comme toujours après quelques pages de post, ca dérive, ca dérive...

A ta liste, j'ajouterai :

* sa stratégie qui consiste à tuer dans l'oeuf toute inovation extérieure
* ses logiciels qui entassent les fonctionnalités nouvelles toutes plus inutiles au lieu d'optimiser les précédentes et améliorer l'ergonomie

et surtout :

* son pouvoir qui s'étend progressivement à toutes les sphères de contrôle de l'information
* sa concentration de pouvoir unique dans l'histoire de l'humanité, risque d'être le nid d'une dictature électronique à l'avenir


J'ai peut-être été dur d'oreille, mais je n'avoue avoir entendu sur ces 5 pages, AUCUN argument POUR !...

...a part un rigolo qui nous dit en substance : "Word il est bien paske c'est le standard, donc tout le monde y doit l'utiliser"... si je résume bien sa pensée...

 

[jeromemac]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR> BBEN a dit :
J'ai peut-être été dur d'oreille, mais je n'avoue avoir entendu sur ces 5 pages, AUCUN argument POUR !... <HR></BLOCKQUOTE>
Ca c'est ben vrai, p'têtre qu'ils ont peur... je sais pas...

Sinon BBEn t'as pas l'intention d'écrire un livre c'est un vrai plaisir de te lire et en plus on apprend des choses (enfin pour ma part)

 

[BBen]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR> Sinon BBEn t'as pas l'intention d'écrire un livre c'est un vrai plaisir de te lire et en plus on apprend des choses (enfin pour ma part) <HR></BLOCKQUOTE>


Merci, mais je ne suis qu'un disciple de Roberto, qui décrit et défend tout ca 1000 fois mieux que ça !

 

[HAL1]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:
Désolé mais moi perso, je joue peur et mon ordinateur est un ordinateur, pas une console de jeux!<HR></BLOCKQUOTE>

Oui, moi aussi les jeux vidéo me font peur !!!

Salutations Killer !
A+

P.S. : tu tues autre chose que les mouches ? Non, c'est juste pour savoir si je dois commencer à angoisser !

 

[vicento]

Tien un ami di Cosmo.

 

[HAL1]

Honnêtement, même si je suis d'accord pour recentrer le débat, je me demande quand même si cela a un sens ! Je veux dire, Microsoft est une grosse boîte, et la plupart des grosses boîtes ne sont pas aimées ! Je ne veux pas dire qu'Apple est une petite entreprise de quartier, mais sa taille est tout de même sans commune mesure avec celle de l'Ogre...

Alors voilà, en plus de savoir si des gens aiment M$, je serais curieux de savoir si des entreprises telles que IBM, les bons restaurants de l'ami Ronald, Coca-Cola ou encore Nike sont vraiment aimées ! Je ne parle pas d'apprécier leurs produits, mais de véritablement aimer l'images de ces entreprises...

 

[BBen]

Tient, pour relancer le débat sur les solutions de combat contre l'emprise de cro$, et pour reprendre la proposition de Sebix, est-ce que ceux qui s'y connaissent ici peuvent fournir une (courte) liste des forum PC ou ça peut valoir le coup qu'on y répende la bonne parole ?

Je propose qu'on passe chacun 50% de notre temps de forum à essayer d'éclairer un peu nos amis de l'autre monde.

Bon je sais, c'est plus sympa ici, il faudra un peu prendre sur soi ! C'est pour la bonne cause !

[24 mai 2002 : message édité par BBen]

 

[jeromemac]

ouaip bben pas con comme idée, moi perso j'en connais pas de forum pc c'est vrai qu'en avoir une liste serai un bon départ...

 

[Membre supprimé 2]

Je préfère le Mac aux PCs mais je ne déteste pas Microsoft.

Les problèmes de config sont courants dans le monde PC et mettent les non spécialistes dans l'embarras (utilisation dans le cadre familial notamment). Combien de parents ont été confrontés au problème du PC qui ne veut plus fonctionner ? Je n'ose l'imaginer. Combien de retraités voulant sauter le pas ont vu leur nouvel imprimante ne jamais vouloir s'installer ? Aarg.

En fait, le PC plait à beaucoup de "geeks" car il faut être un spécialiste pour savoir le configurer, le faire évoluer, etc... Cela donne un coté "mystique" et "talentueux" aux gens qui savent sortir les autres de situations assez débiles (perte de driver suite à un reboot par exemple, c'est arrivé...).

Les informaticiens aiment en général ce qui est compliqué. Exemple: C++ est énormément utilisé (langage pourri), Ada très peu (sauf dans certains secteurs spécialisés). Pourquoi ? Parce que savoir développer en C++ donne un pseudo-pouvoir magique au programmeur. Mais je divague... revenons à nos moutons.

J'utilise un PC portable pour mon boulot avec Windows 2000 et pas mal de logiciels installés: Mon PC ne plante jamais (il reste plusieurs jours sans rebooter - contrairement à mon ancien PC sous 98) ! Mon seul problème, c'est quelques détails mineurs.

De mon point de vue, je pense que les logiciels Windows m'apportent plus de facilités qu'ils ne m'apportent d'ennuis. La suite Office est très bonne et c'est une chance de l'avoir sur Mac.

Je crois que le seul ennui de Microsoft, c'est leur manque de goût. Mais bon, on ne se refait pas.

Allez ! Vive le Mac !

 

[KillerDeMouches]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par HAL1:
et la plupart des grosses boîtes ne sont pas aimées !<HR></BLOCKQUOTE>
Ben moi j'aidre AOL - Time Warner, et je suis fan de vivendi!!

Non c'est une blague... Mais je dirais que c'est preque normal d'est contre les monopoles / oligopoles... Ca n'entraine au final que des déboires au consommateur...

Je pense que l'on pourrait illustrer ce thread par une chanse de Billy Ze Kick : Serial Pollueurs (sur l'album verdure et Libido). Désolé pour la pub mais bon.. On est fan ou on ne l'est pas...

Sinon, je pense que Mircosoft a plus de points défavorables qu'IBM: L'on ne peut pas nier qu'IBM a créé une part de l'informatique d'aujourd'hui, et ce sans se contenter de racherter des concurrents ou voler des idées. Je pense que Microsoft est l'une des pire compagnies pour cela... Par contre ils doivent avoir de super bon managers pour réussir a garder une culture d'entreprise cohérente après tout ca!

Et en PS: Non je ne tue pas que des mouches, je tue aussi des moustiques. Mais je reste l'ami des bêtes je vous le jure!

 

[jeromemac]

Aller une petite liste de forum PICI:
http://lauryv.forum-gratuit.com/index.php
http://www.accrojeux.net/forums/
http://www.pc-fastoche.com/forum/index.php (ihihi ça devrait etre le plus rigolo à voir celui la...
http://www.topadoo.com/phpBB/
http://www.docteur-pc.com/cgi-bin/forum/Ultimate.cgi?action=intro celui la aussi....

Bon je vais pas passer mon temps à chercher ses bebetes,ça serait sympa de leur écrire, leur
demander pourquoi ils aiment kro$oft et de nous mettre les messages les plus "interessant sur ce
forum non? ça serait interessant à voir je pense, peut être même qu'on pourait en convertir
certain.... que le force soit avec nous....

 

[sucellus]

Bon moi j'ai trouver une raison de plus de detester ci ce n'est macrobug au moins IE!

IE 5.1 sous os X ou 9 n'a pas du tous le meme rendu nis le meme comportement que IE zindows.
Resultats le site sur lequel je bose est superbe sous IE zindows, netscape 4.7 mac (9), Netscape 6 et 7 sous mac (x et 9) et archi moche sous IE.
Et je ne vous parle meme pas des javascripts qui refuse de marcher avec cette daub de premiere!!
La ou tous les autres navigateurs tous os confondus passe lui il fous tout en l'air.

 

[stephane75]

j'aime pas, je subis et vous ?

 

[cham]

Idem !

 

[Membre supprimé 2]

Bonjour, je voulais simplement apporter ma contribution par rapport à ce qui a déjà été dit. Désolé si c’est un peu long, si j’ai pas cité les auteurs de ce thread dont j’ai repris les idées et puis aussi si ça vous parait un peu brouillon, mais bon c’est l’intention qui compte ...

Je suis entièrement d'accord sur le fait que être pro mac ou pro pc n'a en soi aucun sens. Car si nous autres utlisateurs de macs nous sommes très attachés à la qualité de notre os et au fait qu'il est pour nous une des rares alternatives crédible au système de microsoft pour une utilisation de tous les jours, ce qui nous est insupportable c'est le dénigrement dont il a fait régulièrement l'objet. Cela est pour nous une grande injustice, que nous esseyons de combattre en nous affirmant le plus souvent par une sorte de comportement sectaire, comme si nous pensions, peut être inconsciemment, que cette attitude radicale était à même de témoigner de la force de nos convictions.

A vrai dire en tant que fan de mac je dois bien avouer que ce petit jeu est très drole et qu'en quelque sorte, il fait partie du fond commun de toute une partie de la communauté mac ce pourquoi je ne le dénigre pas.

Mais là n'est pas tant l'objet de mon propos. Car au delà de l'aspect technique du problème qui nous tient à coeur, il convient de voir comme cela a été souligné au début du thread les enjeux plus "philosophiques". Car la technique, ou la technologie comme vous voulez n'est pas neutre et elle cache de formidables enjeux de pouvoir et de domination. Je pense que quand nous parlons de guerre entre mac et pc ce que nous remettons en cause c'est cette attitude hégémonique et impérialiste dont il a aussi été question dans ce thread et sur lequel je ne reviendrais pas, ce qui explique pourquoi nous pouvons nous sentir à certains égards si proche du monde du logiciel libre.

Ainsi si vraiment lutte il doit y avoir, cette lutte ne doit pas mener au triomphe du mac sur le pc mais plutot de l'universalité sur l'unicité, c'est à dire de standards disponibles et utilisables par n'importe qui quelle que soit son type de bécane et son os, sur des technologies prioritaires et dont l’évolution est totalement dépendant d’un seul acteur. C'est en cela que Mac os X est merveilleux, car il nous ouvre les portes du monde Unix, un “monde” qui a su faire ses preuves et qui n'est pas aujourd'hui dominé par une seule puissance hégémonique. Les valeurs pour lesquelles je me bats personnellement sont celles d’une informatique cosmopolite, aux multiples facettes, si l’on peut dire.

Par conséquent il convient de faire la différence entre les raisons techniques et celles philosophiques qui peuvent nous faire préférer tel ou tel logiciel. En toute honnèteté, je ne peux pas dire que Office pour mac soit de la merde et de même pour tous les autres produits tout droit issus de la Macintosh Business Unit de Microsoft. Mais bien d’autres logiciels existent ( là encore cf ce qui a été dis plus haut) qui nous permettent la plupart du temps de nous passer des produits de la firme de redmond et qui bien souvent sont eux aussi de très bonne qualité, sinon infiniment meilleur que ceux ci. Tout le problème réside dans le fait que l’on peut utiliser ces produits qu’à partir du moment où l’on a une culture informatique suffisante pour pouvoir sortir des sentiers battus par Microsoft et que l’on est décidé à trouver une solution technique aux entraves posées par le monopole de Gates. Or l’utilisateur lambda lui ne voit pas ces enjeux et il n’ose pas sortir de ces sentiers battus. Peu lui importe que plus de 95% des ordinateurs soient équipés de produits Microsoft tant qu’il a l’impression que ceux-ci sont utilisables et tant qu’il considère le prix à payer (les bugs ...) inférieur à celui de devoir réussir à contourner les entraves du monopole.

Ce que je pense c’est que dans cette histoire, il faut savoir rester objectif et ne pas directement tomber dans des propos radicaux qui chez un utilisateur pc lambda ne saurait manquer de nous faire percevoir comme marginaux. Il faut ce faisant particulièrement rester objectifs vis à vis d’Apple. Car après tout nous dénonçons la situation de monopole de microsoft, mais si jamais Apple était dans ce cas avec 95% de part de marché, quelle serait notre position ? Cela fait partie des paradoxes inhérent à l’histoire d’Apple : avoir des fervents supporter mais les dénigrer plus ou moins (processeurs soudés sur carte mère, M.A.J de firmware pour empêcher tout upgrade avec un autre processeur, mac os 7.6 non livré avec les ordinateurs au moment de sa sortie, T-Shirt ultra cher, G3 beiges non supportés par OS X et j’en passe). Pour jouer, faisons de Steve Jobs notre gourou si vous le voulez mais toujours restons objectif. Ce qui est dangereux, c’est le monopole, mais le vrai monopole. A un moment quelqu’un parlait de monopole à propos de Matworks. Je ne sais pas si quelqu’un a déjà entendu parler de la théorie des marchés contestables en économie mais c’est un peu ça : être le seul acteur sur le marché n’est dangereux qu’à partir du moment où cette situation de monopole peut être difficilement remise en cause. Or sans vraiment connaître Matworks, je suppose que si jamais une entreprise voulait se lancer sur le marché qu’elle occupe, elle pourrait gagner des parts de marché . Ce qui n’est pas vraiment le cas avec Microsoft

Bon voilà , félicitation pour ceux qui ont lu ça en entier, mais je crois que je vais m’arreter parce que plus c’est long et plus je s’embrouille.

Salutation