Arrêter de dire que apple c'est cher ...

Membre supprimé 2 · 27 Mai 2002

Revoici le pote de ZAQS

Pour recentrer le débat, on va se placer dans le cas suivant : un graphiste a besoin d'un ordinateur pour travailler. Il connait les mondes PC et Mac, et n'a pas d'apriori ( ce qui est mon cas ). Son but est d'acheter une machine NON PORTABLE, qui soit performante, et qui possède un bon rapport qualité / prix ( son budget n'est pas infini ).

Solution : PowerMac G4 ou PC
Comme il a dans un son entourage des gens qui sont capables de monter des PC ( en l'occurrence, moi), il préfère s'orienter vers un PC "lego" sur lequel il peut choisir sa config, et son OS ( par exemple pas de Ouiouin XP truc ), et ne pas se faire entuber par un PC Carrouf.
le gars bosse tout seul, d'ou un besoin LAN limité ...
Le media DVD ne l'intéresse pas à ce jour.

Faisons une config sur les 2 plateformes, sans moniteur, en essayant d'être le plus proche possible.

Faisons donc un tour sur AppleStore :
(http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore/ )
PowerMac G4 800 MHz :
256 Mo de SDRAM
Ultra ATA de 40 Go
Graveur CD-RW
ATI Radeon 7500 double
Ethernet Gigabit
Pas de Modem interne ( en possède déjà un externe USB )
Pas d'enceinte
Clavier Apple Pro Keyboard
Pas d'Apple Care
Firewire
Mac OS X

Prix : 2235

Passons sur PC, avec des prix moyens ( on peut trouver moins cher )

Carte mère MSI KT3 Ultra ARU avec controleur RAID(0-1), USB 2.0, Chip son Realtek ALC650, support DDR 333 MHz : 180
( http://www.clubic.com/s/produits/7343.html )

Processeur AMD Athlon XP1800 + : 150
( http://www.clubic.com/s/produits/4067.html )

Ventilateur Thermaltake Silent Viking : 40
( http://www.clubic.com/s/produits/7163.html )

Mémoire DDR-RAM PC2700 ( 333 MHz ) marque SAMSUNG : 120
(http://www.clubic.com/s/produits/4447.html )

Disque dur Seagate 40 Go 7200T ATA100 Barracuda IV : 100
( http://www.clubic.com/s/produits/2659.html)

Graveur CDRW Lite-On 32X-12X-40X avec Nero 5.5 : 100
( http://www.clubic.com/s/produits/4181.html)

Boitier Enermax FS 710B sans alim : 85
( http://www.clubic.com/s/produits/3588.html )

Alimentation Enermax EG365P-VE 350 W : 85
( http://www.clubic.com/s/produits/2871.html )

Carte graphique ATI Radeon 7500 64 Mo DDR-RAM et sortie TV ( on n'a pas moins bien en Radeon 7500 ... ) : 130
( http://www.clubic.com/s/produits/4053.html )

Carte réseau 3Com EtherLink XL PCI TX - 3C905C TX 10/100 Mb ( le 1000 Mb est inutile ds ce cas ) : 50
( http://www.clubic.com/s/produits/2417.html )

Souris Microsoft WheelMouse Optical (USB/PS2) : 35
(http://www.clubic.com/s/produits/1181.html )

Clavier Microsoft Office Keyboard (USB/PS2) : 70
( http://www.clubic.com/s/produits/3951.html )

Prix sans Windows XP : 1145
Prix de Windows XP Pro OEM : 200

Total avec Windows XP Pro : 1345

D'où une différence avec OS de 890 (5838 F) en faveur du PC.
Je pense que ces configs sont comparables, j'ai essayé d'être le plus proche possible.
En terme de performance, le PC est nettement devant sur les applications que va utiliser le gars : http://www.barefeats.com/pentium4.html

Et là, je pense que vous allez me dire que le PowerMac est moins cher, qu'il est livré avec plus d'applications super-intégrées, que le PC Lego peut tomber en panne, que les pilotes sont chiants à installer sur PC ( on achète d'ailleurs un PC que pour installer des pilotes ), que c'est lon d'installer une appli sur PC ( même remarque ).

N'empêche :
1/ Une fois le PC monté et configuré ( donc installation des drivers et applis ), qu'un GHOST a été fait, ces applications seront + rapides sur cette plateforme, d'où une meilleure rentabilité.

2/ Pour acheter la Mac, faut arriver à justifier les 900 de différences ...

@+

[26 mai 2002 : message édité par zaqs7]

decoris · 27 Mai 2002

le mac n'est pas évolutif, et c'est un problème...

un ordinateur "clé en main" est évolutif!
tu peux acheter un graveur 32x interne pour 100, un nouveau disque dur interne pour 150, tu peux changer de carte graphique pour 150, de carte mère de de processeur pour 450. on additionne le tout et on arrive à 850, soit 300 de moins que le mac le moins cher, non évolutif, et ultra mal équipé.

et puis arrêtez de penser quue les gens préfèrenet changer qu'upgrader"!

si je vais demander à mon voisin s'il veut payer 1250 pour un nouveau pc ou bien que je lui dit que pour 600 je lui rend le sien plus performant qu'un neuf, il va dire quoi?

les machine d'apple pourraient être ugradable (en magazin), mais apple fait EXPRES de ne npas le rendre possible pour que les gens rachètent...

Membre supprimé 2 · 27 Mai 2002

Y a pas de bons prix pour les macs.

En effet l'utilisateur mac est prêt à payer plus cher pour avoir un ordinateur tournant sur son OS préféré.

Par contre pour quelqu'un qui veut s'acheter un ordinateur et qui utilise windows tous les jours au boulot ou qui a tous ses voisins/amis équipés de PC, le prix devrait être plus faible pour palier à 'l'inconvénient" d'utiliser un OS non-MS.

Bref Apple devrait faire 2 prix: 1 élevé pour ses bons clients et 1 plus bas pour conquérir des parts de marché.

sebix · 27 Mai 2002

Salut tout le monde, en fait, j'aimerais aussi donner mon opinion car j'ai lu ce que decus et albert ont ecrit et je ne suis pas tout a fait d'accord, eneffet, le mac est plus cher a l'achat, pour ma part, ce n'etait pas le cas, je l'ai achete d'occase, mais pour tout ce qui est disque dur et memeoire ainsi que plein d'autres composants, il ne revien pas plus cher qu'un pc puisqu'on peut acheter du hardware PC qui tourneras tres bien sur le mac, c'est d'ailleur ce que j'ai fait

MAC au depart: G4 466 Mhz DD 30Go 5400Tr/mn 256 Mo SDRam

Achete par apres:
512Mo de SDRam pour 110 Euros ( RAM PC qui tourne tres bien sur le MAc)
DD160 GO 7200 T/Min IBM+ Carte ATA 133 pou 460 Euros (Chez un revendeur PC donc pas prevu pour un mac et pourtant ca tourne parfaitement)
Carte Nvidia Geforce 2 Flachee par un pote qui s'y connait pour 100 euros

Maintenant j'ai une config d'enfer, ca tourne comme sur de l'or et j'ai presque pas mis d'argent par rapport a l'equipement

Il suffit de ne pas acheter la plus grosse config sur l'apple store et de monter le reste soi meme puisque c'est moins cher chez PC

Pour ma part, mon Athlon 1,4Ghz avec 380 Mo RDRam m'est revenu plus cher que mon G4 et c'etait loin de tourner pareil, je sais de quoi je parle

Alors il est vrai que si l'on regarde les prix sur l'apple store on prend peur, mais il y a des petites astuces ac onnaitre et tout va bien

Et surtout, le Mac tu le paye cher au depart, mais tu le revends aussi beaucoup plus cher et cela meme apres quelques annees; c'est vrai qu'il aura egalement perdu de la valeur mais beaucoup moins qu'un PC.

En bref, je pense et penserais toujours que malgre que les MACS soient un peu plus chers, il est aussi vrai qu'il faut regarder la suite et la, franchement, j'ai auqun regret d'etre passer du cote obscur de la chose

Longue vie a Apple

mtra · 27 Mai 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par zaqs7:
Revoici le pote de ZAQS

Pour recentrer le débat, on va se placer dans le cas suivant : un graphiste a besoin d'un ordinateur pour travailler. Il connait les mondes PC et Mac, et n'a pas d'apriori ( ce qui est mon cas ). Son but est d'acheter une machine NON PORTABLE, qui soit performante, et qui possède un bon rapport qualité / prix ( son budget n'est pas infini ).

Solution : PowerMac G4 ou PC
Comme il a dans un son entourage des gens qui sont etc.ect ect...<HR></BLOCKQUOTE>

comme apparement tu ne comprend rien je me devoue :
Le meilleur choix dans ton cas c'est ton PC ! alors achete le y a pas d'equivalent sur la plateform apple pour l'instant. Pas la peine de nous en faire des tartines

Membre supprimé 2 · 27 Mai 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Pas la peine de nous en faire des tartines <HR></BLOCKQUOTE>

Je vous ai fait un comparatif précis car ça me gonfle les gens qui disent : " les composants du PC Lego sont forcément de la merde à ce prix ", et qui n'y ont que des préjugés. Et si vous vous renseignez un peu, vous pourrez ainsi voi que non...

Personnellement, j'utilise un PC pour bosser ; mais si Apple réduisait les prix des machines, qu'ils acceptent des les rendre évolutif, et qu'ils ne nous prennent pas pour des cons quand on veut acheter l'OS ( je pense aux gens qui ont acheté la X.0.0 pas stable, et qui ont casqué les maj suivantes, y compris la 10.2 ), je soutiendrait massivement votre cause.

Mais Apple est exactement comme Microsoft : ils sont là pour faire du pognon. Mais Bill ne s'en fait que sur l'OS, pas sur le Hard. Steve est plus malin ...

@+

Luc G · 27 Mai 2002

Je ne vais pas rentrer trop avant dans le débat Mac-PC. Sur le sujet, j'ai mon opinion et je la partage

et c'est très bien comme ça. Juste par rapport à :

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Personnellement, j'utilise un PC pour bosser ; mais si Apple réduisait les prix des machines, qu'ils acceptent des les rendre évolutif, et qu'ils ne nous prennent pas pour des cons quand on veut acheter l'OS ( je pense aux gens qui ont acheté la X.0.0 pas stable, et qui ont casqué les maj suivantes, y compris la 10.2 ), je soutiendrait massivement votre cause. <HR></BLOCKQUOTE>

Il est vrai qu'il a fallu acheter OSX 1.0 (1000F en gros, maj mac 9 en prime). Quant à casquer pour les maj suivantes, jusqu'à maintenant, je n'ai casqué que 130 F jusqu'à la 10.1.4. On peut penser que ça aurait du être gratuit mais difficile de considérer que maj OSX sur 1 an + outils dev + sys 9.2 complet à 130 F, c'est ruineux. Ou alors, même un PC à 5000 F, c'est hors de prix, on le veut à 500 F

.

PS. Pour la 10.2, personne ne connaît le prix, moi non plus, donc je ne vois pas ce qu'on peut en dire. (A propos si on cumule le prix windows 95 jusqu'à XP (en passant par les joyeusetés intermédiaires) et le prix Mac OS 8 jusqu'à OSX+Mac OS 9, qu'est-ce que ça donne ?

sucellus · 27 Mai 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par zaqs7:
Revoici le pote de ZAQS

Pour recentrer le débat, on va se placer dans le cas suivant : un graphiste a besoin d'un ordinateur pour travailler. Il connait les mondes PC et Mac, et n'a pas d'apriori ( ce qui est mon cas ). Son but est d'acheter une machine NON PORTABLE, qui soit performante, et qui possède un bon rapport qualité / prix ( son budget n'est pas infini ).

Solution : PowerMac G4 ou PC
Comme il a dans un son entourage des gens qui sont capables de monter des PC ( en l'occurrence, moi), il préfère s'orienter vers un PC "lego" sur lequel il peut choisir sa config, et son OS ( par exemple pas de Ouiouin XP truc ), et ne pas se faire entuber par un PC Carrouf.
le gars bosse tout seul, d'ou un besoin LAN limité ...
Le media DVD ne l'intéresse pas à ce jour.

Faisons une config sur les 2 plateformes, sans moniteur, en essayant d'être le plus proche possible.

Faisons donc un tour sur AppleStore :
(http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore/ )
PowerMac G4 800 MHz :
256 Mo de SDRAM
Ultra ATA de 40 Go
Graveur CD-RW
ATI Radeon 7500 double
Ethernet Gigabit
Pas de Modem interne ( en possède déjà un externe USB )
Pas d'enceinte
Clavier Apple Pro Keyboard
Pas d'Apple Care
Firewire
Mac OS X

Prix : 2235

Passons sur PC, avec des prix moyens ( on peut trouver moins cher )

Carte mère MSI KT3 Ultra ARU avec controleur RAID(0-1), USB 2.0, Chip son Realtek ALC650, support DDR 333 MHz : 180
( http://www.clubic.com/s/produits/7343.html )

Processeur AMD Athlon XP1800 + : 150
( http://www.clubic.com/s/produits/4067.html )

Ventilateur Thermaltake Silent Viking : 40
( http://www.clubic.com/s/produits/7163.html )

Mémoire DDR-RAM PC2700 ( 333 MHz ) marque SAMSUNG : 120
(http://www.clubic.com/s/produits/4447.html )

Disque dur Seagate 40 Go 7200T ATA100 Barracuda IV : 100
( http://www.clubic.com/s/produits/2659.html)

Graveur CDRW Lite-On 32X-12X-40X avec Nero 5.5 : 100
( http://www.clubic.com/s/produits/4181.html)

Boitier Enermax FS 710B sans alim : 85
( http://www.clubic.com/s/produits/3588.html )

Alimentation Enermax EG365P-VE 350 W : 85
( http://www.clubic.com/s/produits/2871.html )

Carte graphique ATI Radeon 7500 64 Mo DDR-RAM et sortie TV ( on n'a pas moins bien en Radeon 7500 ... ) : 130
( http://www.clubic.com/s/produits/4053.html )

Carte réseau 3Com EtherLink XL PCI TX - 3C905C TX 10/100 Mb ( le 1000 Mb est inutile ds ce cas ) : 50
( http://www.clubic.com/s/produits/2417.html )

Souris Microsoft WheelMouse Optical (USB/PS2) : 35
(http://www.clubic.com/s/produits/1181.html )

Clavier Microsoft Office Keyboard (USB/PS2) : 70
( http://www.clubic.com/s/produits/3951.html )

Prix sans Windows XP : 1145
Prix de Windows XP Pro OEM : 200

Total avec Windows XP Pro : 1345

D'où une différence avec OS de 890 (5838 F) en faveur du PC.
Je pense que ces configs sont comparables, j'ai essayé d'être le plus proche possible.
En terme de performance, le PC est nettement devant sur les applications que va utiliser le gars : http://www.barefeats.com/pentium4.html

Et là, je pense que vous allez me dire que le PowerMac est moins cher, qu'il est livré avec plus d'applications super-intégrées, que le PC Lego peut tomber en panne, que les pilotes sont chiants à installer sur PC ( on achète d'ailleurs un PC que pour installer des pilotes ), que c'est lon d'installer une appli sur PC ( même remarque ).

N'empêche :
1/ Une fois le PC monté et configuré ( donc installation des drivers et applis ), qu'un GHOST a été fait, ces applications seront + rapides sur cette plateforme, d'où une meilleure rentabilité.

2/ Pour acheter la Mac, faut arriver à justifier les 900 de différences ...

@+

[26 mai 2002 : message édité par zaqs7]<HR></BLOCKQUOTE>

La différence de prix peut etre dut en effet a la carte gigabyte qui pour le public vise par apple par les tour (les entreprises de video, PAo...).

Mais apres on rateris sur autre chose la fameuse equation de l'achat (peut utilise en informatique malheureusement), j'ai l'impression de me repeter puisque j'ai dut la donnée au moins 3 fois dans les 15 derniers jours mais bon...
(prix achat + prix de la maintenance ) / services rendus = valeur reelle de la machine
prix d'achat: ben en bas de la facture
prix de la maintenance: evolutions, perte de temp par reinstalle, plantage, virus, consomation electrique, on peut ajouter valeur a la revente masi moi je le fais pas.
Services rendus: correspondance a nos besoins, duree d'utilisation.

Voila et donc pour une configue mac ou pc la plus interessante est celle qui a le chiffe le plus bas, meme si a l'achat c pas la plus interessante.

iBen · 27 Mai 2002

vu la satisfaction que me donnent tous les macs que j'ai eu entre les mains je ne suis pas de ceux qui trouvent que c'est trop couteux de travailler sur mac

Membre supprimé 2 · 27 Mai 2002

Un peu simpliste ta réponse mtra (t'aurais mieux fait de t'abstenir), je continue donc de poser ma question :

Est-il possible de n'acheter que la tour + la carte mère/proc quelque part ?!

Si c'est possible sur Apple store je veux bien les fameuses astuces pour le faire ...

BBen · 27 Mai 2002

Allez tient, on va se détendre 5 min !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Il connait les mondes PC et Mac, et n'a pas d'apriori ( ce qui est mon cas ) <HR></BLOCKQUOTE>

Non, pas possible ?! Je n'avais pas cru le deviner...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Pour recentrer le débat, on va se placer dans le cas suivant : un graphiste a besoin d'un ordinateur pour travailler...
Solution : PowerMac G4 ou PC
<HR></BLOCKQUOTE>

Et pourquoi pas un IMAC G4 ? Et ne me parle pas d'évolutivité, on sait ce que c'est...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Prix sans Windows XP : 1145
<HR></BLOCKQUOTE>

Tient, ton estimation a baissée de 600 euros depuis hier ! Y'a une sacrée déflation dans le monde pécé !

Si je reprend ton prix d'hier, soit 1730 euros sans XP pour le pécé-légo, ca ne fait plus que 300 euros de différence avec le powerMac G4 une fois enlevé le prix d'OS X, soit env. 2000 F comme je te l'anoncait...

Bon, j'arrête de t'embeter à jouer les épiciers.

Je remarque que l'on tourne en rond, que tu ne tiens pas compte des arguments que l'on te donne, et surtout que tu ne réponds pas aux plus pertinents (ceux de sebix, sucellus par exemple, ou les miens

), alors n'en fait pas un paté, et va te l'acheter ton pécé puiqu'il est si bien, et arrête de nous dire que les MACs c'est trop cher, puisqu'on t'a démontré par a+b que l'offre APPLE pouvait être très intéressante pour nombre d'utilisateurs, ca dépend des priorités de chacun.
Il y a une part de subjetif dans le calcul of course, personne ne dit le contraire.

Membre supprimé 2 · 27 Mai 2002

qq1 va-t-il me dire s'il est possible d'acheter oui ou non seulement la tour + carteM/proc à la fin !!! vais m'énerver moi maintenant ... Et Stèph ARRèTE de prendre mon pseudo, stp !!

macintroll · 27 Mai 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par zaqs7:
qq1 va-t-il me dire s'il est possible d'acheter oui ou non seulement la tour + carteM/proc à la fin !!! vais m'énerver moi maintenant ... Et Stèph ARRèTE de prendre mon pseudo, stp !!

<HR></BLOCKQUOTE>

NON c'est pas possible !!!
pas chez Apple en tout cas !!!et pas en "neuf"
Apple ne vend que des config "prètes a fonctionner"...
(sauf a IKEA (lol) ) c'est pas un vendeur de pièces détachées.

Essai d'acheter un IBM comme ca pour voir ?comment ca c pas prévu ?...

par contre tu peu toujours choisir un truc au "mini" et ensuite rajouter les composants achetés a "pas cher"

petit DD - peu de ram etc...
par contre je connais un site qui vend des pieces détachées pour les Portables Apple (mais que les portables...)

sucellus · 27 Mai 2002

Bon alor la reponse est oui et non.....
Tu peut acheter la caret et le proc seul aupres de Apple dans le cadre d'un remplacement.

Sinon ben non Apple a le monopole la dessus...

Autre solution mais plus complexe, tu prend ue carte compatible avec les G4, tu achete le G4 (chez motorola) tu monte mais la je sait pas si tu obtiendras le meme resultat. C'est un peut le retour en arriere apple 1 quoi...

Membre supprimé 2 · 27 Mai 2002

bon ben je vais poster un nouveau sujet avec ce thème et on verra bien si qq1 connait un plan ...
@+ tlm et merci pour vos réactions

jeromemac · 27 Mai 2002

Salut zaqs7, moi je pense que dire la machine est évolutive niani et on peu rajouter niana, franchement
c'est un faux problème, et dire que Apple c'est plus cher ... si tu l'utilise et fait la même chose
qu'un pc il faut pas charier c'est pas plus cher ... et franchement, me dit pas le contraire, le matos
du pc c'est de pire en pire, les disques dur deviennent de plus en plus pourri, la ram n'en parlons pas,
les procs qui surchauffe, les alim qui claques, enfin j'en passe et des meilleurs.... et me dit pas que
c'est pas vrai, je travail dans le PC, et je passe un temps fou chez les clients pour réparer ceci,
refaire marcher cela.... et avec du matos pas de chez le taiwanais du coin, la je parle de HP, compaq,
gateway .... en plus dans ton PC au départ faut dire t'as pas franchement grand chose, ou alors faut
voir la qualité...c'est pour ça d'ailleurs que les PCistes passe leur temps à changer cecicela.Alors
qu'un mac tu es a peut près sur d'avoir du bon matos dans ta bécane et qui te suffit pour au moins ...
allez soyons gentil ... 4 ans ... alors qu'un pc est dépassé pour les jeux, certain log et autre au bout de
1 ans. Et puis franchement le seul argument des PCistes étant la possilité d'upgrader leur machine
et avoir les jeux 2 mois avant le mac, moi je dis hihihi!!! c'est vraiment trés léger, pourrais je entendre
un jour des arguments réel et sans possibilité de dire le contraire....

Membre supprimé 2 · 28 Mai 2002

Heuu ... t'as bien lu les post des pages précédentes ?
Because là t'es plein de connerie si je peux me permettre niveau matos ... m'enfin, pour ma part le sujet est clos et j'ai franchement pas envie de revenir là dessus.
(au fait pour la vaseline, apple fait une promo sur apple store)

arf arf arf !

ps: chuis sur mac depuis une bonne douzaine d'années maintenant ainsi que sur systèmes libre et bien évidemment sous Winwin ...

thebiglebowsky · 28 Mai 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par jeromemac:
le matos
du pc c'est de pire en pire, les disques dur deviennent de plus en plus pourri, la ram n'en parlons pas,
les procs qui surchauffe, les alim qui claques, enfin j'en passe et des meilleurs.... <HR></BLOCKQUOTE>
-----------------------
...boudiou ! 95 % des users achètent de la m...... ! 95 % des users sont des gros cons ignares !
Heureusement que je suis dans les quelques % de mecs "aware" et intelligents qui achètent du Mac ... l'élite quoi !

jeromemac · 28 Mai 2002

plein de connerie....t'iras le dire au client que je vais dépanner qui se retrouve dans la merde.... et tu vois mon grand, je travail dans la sécurité, c'est à dire on dévelope un logiciel pour les télésurveilleur,
et on a des grands nom donc je sais de quoi je parle, surtout que dans ma boite c'est moi qui m'occupe
des pb de maintenance alors .... no comment.... et même si ça fait 12 ans que t'es sur mac et ben , j'trouve que tes soit disant arguments ne vol pas plus haut que les mecs qui font que du PC. M'enfin si le sujet
est clos pour toi alors je te laisse et m'en vais vers de nouvel aventure moi et ma connerie...

Cordialement.

Membre supprimé 2 · 28 Mai 2002

Ok t'es le plus fort et donc j'en conclut que t'a pas lu mes post précédents et pas seulement les miens d'ailleur concernant le coté matériel ...
Sinon on est bien d'accord pour le confort de travail sur mac ... bon toute façon j'ai déjà tout dit à ce propos ...
aller, c'était juste pour soulever le caca nerveux qui me pendait au ...

A+

Arrêter de dire que apple c'est cher ...

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